Как обмануть эго

[saleh]

Эго нельзя обмануть. Над ним можно подняться, наблюдая его. Пытаясь обмануть и перехитрить его, мы играем ему на руку, потому как начинаем использовать свой ум.

[DeepDiver]

Ничто не сразит нафс,
  кроме покровительства учителя;
крепко держись за подол накидки
  победителя нафса.
(из "Психологии суфизма" Дж.Нурбахша)

Поскольку самого себя за волосы из болота не вытащить, можно попросить помощи у кого-нибудь, кто уже выбрался при помощи своего учителя, которому тоже когда-то помог учитель, у которого тоже был учитель, и так далее до бесконечности ))

Бесконечность дело хорошее , но как это движение началось ?
Самое интересное , что есть мнение , что "сражения" и "победы"  это и есть результат действий нафса.Про "обман" вроде и так понятно .
Прямая Борьба с нафсом  это одно из любимых занятий нафса .

НО вопрос в другом , в некой системе подхода к себе , когда нафс становиться только  отклонением\злоупотреблением\разбалансировкой  системы жизненно-важных функций организма.
Другое дело , что описать подобные методики уже невозможно религиозным языком (я не встречал , хотя вопросом интерсовался в даосизме , йоге, исихазме и суфизме ) .

 

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5352.msg53048#msg53048

[Prophetроль]

...
Нафс это эго если я правильно понял.
...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать

"Рам Цзы знает...

Ты предаешься
Самосовершенствованию,

И

Все, что ты демонстрируешь, -
Это усовершенствованное Эго."

Рам Цзы - "Нет Пути (для духовно продвинутых)"

[paramariba]

Тут у Руми такое написано...

Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.

Нафс это эго если я правильно понял. Это что ж теперь, нужно пьянствовать, говорить по матери и обманывать друг дружку чтобы этот ваш нафс обмануть?
Ну хорошо, обманули эго, но оно же тоже не тупое (хотя смотря у кого), но рано или поздно догадается ведь...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать

Вопрос, как обмануть эго? Имеется в виду нафс. Сначала хотелось бы сказать следующее. Напишу сумбурно, как уляжется. Обмануть нафс не удастся. Нафс это очень сильная и совершенная структура, слава Создателю! Даже не пытайся подумать однажды, что ты его поборол. Так и придется с ним сидеть, как ни старайся. Есть очень хорошие строки, написанные Аль-Газали в книге «Путь рабов», здесь на форуме было обсуждение, ссылка:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2304.0  Там описаны способы.

Далее, существуют скрытые, недоступные вещи, которые ни борьбой, ни техникой не назвать. Примером служат юродивые Христа ради и маламати и суфиев. Я слышал, что на такой путь становятся с благословения духовного наставника в основном. Хотя, как мне кажется, тут выбора у человека нет особого, такой человек по природе вещей предрасположен к этому, и к этому вся его жизнь подводит черту.  ...... Мне кажется, о чем-то таком есть краткий намек в книге Л.Т. «Золотой Век», в маленькой глава «Благородные истины о страдании (подражание Будде)». Еще раз повторюсь, что способом это всё не назвать, всё это не для разглашения, и вы нигде его не найдете, типа: делай так и всё такое. Я даже думаю, что человек по настоящему не всегда бывает уверен, что он того… а потом ему просто наплевать или типа того. Что-то срабатывает наверное. То есть. На мой взгляд – это очень болезненная и опасная игра с огнем , если в нее играть..

 Другой же способ, говоря своим языком, это долго не думать о нафсе и не рассуждать о нем. О нафсе беспокоится лишь сам нафс. Об этом способе можно прочитать в рассказе Джефри Ротшильда  «Человек, который Искал Сатану». Ссылка - http://www.sufism.spb.ru/orden/men.htm Если сразу не получается подумать о том, что там говорится, или есть проблемы с объектом, то можно подумать, хоть о лошади. Или о маленьких детях, о забавных животных, о том, как быстротечен этот момент, о том, что всё меняется, о том, что всё прекрасное и доброе на свете доступно одинаково всем. Это лучший способ, я думаю. И если святость прет - ей мешать не надо. Разве попрёшь против святости?

[Mahatma Dandy]

А чему тут удивляться?  Пока у тебя есть эго - все, что бы ты ни делал - есть невежество или мошеничество, потому как у тебя нет понимания себя, ни других, ни сути молитвы и поста. Ты просто соблюдаешь ритуал, дурачишь себя и других.

а ты видно превзошел свой нафс что так смело его обличаешь
расскажи, учитель, как разоблачил злодея!

Ничего я не превзошел, я просто наблюдаю как дурачу себя и других и так по кругу...изо дня в день...  И ничего другого с этим поделать нельзя..

Да не очень-то и хотелось, судя по довольной ухмылке.

[Nic]

А чему тут удивляться?  Пока у тебя есть эго - все, что бы ты ни делал - есть невежество или мошеничество, потому как у тебя нет понимания себя, ни других, ни сути молитвы и поста. Ты просто соблюдаешь ритуал, дурачишь себя и других.

а ты видно превзошел свой нафс что так смело его обличаешь
расскажи, учитель, как разоблачил злодея!

Ничего я не превзошел, я просто наблюдаю как дурачу себя и других и так по кругу...изо дня в день...  И ничего другого с этим поделать нельзя..

[new]

Если святость прёт, то нет необходимости обманывать себя или нафс.
Наоборот нафсу надо помочь выйти из этого страха. Страха полного исчезновения в абсолюте.

[годидзе]

Может ли нафс сам бороться со своим мошенничеством, то есть перехитрить самого себя? И кого он перехитрит в таком случае? Кто будет обманывать эго? Неужели нафс будет обманывать сам себя? Что-то не верится :-)

Это такой кукольный театр карабаса-барабаса получается
Чтобы я не делал, все это от моего эгоизма
Нафс нафсом погоняет и нафс же этим наслаждается...
порочный круг
где же выход, сестра?

Ничто не сразит нафс,
  кроме покровительства учителя;
крепко держись за подол накидки
  победителя нафса.
(из "Психологии суфизма" Дж.Нурбахша)

Поскольку самого себя за волосы из болота не вытащить, можно попросить помощи у кого-нибудь, кто уже выбрался при помощи своего учителя, которому тоже когда-то помог учитель, у которого тоже был учитель, и так далее до бесконечности ))

[Nic]

Тут у Руми такое написано...

Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.

А чему тут удивляться?  Пока у тебя есть эго - все, что бы ты ни делал - есть невежество или мошеничество, потому как у тебя нет понимания себя, ни других, ни сути молитвы и поста. Ты просто соблюдаешь ритуал, дурачишь себя и других.

[ЛоЛа]

Тут у Руми такое написано...

Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.

У Руми есть
"Повествование о Моавийе и Иблисе"

1. Иблис будит Моавийю  на утреннюю молитву

Рассказывают, что Моавийя спал в укромном уголке своего дворца...
Внезапно некий человек разбудил его, а когда он открыл глаза, человек исчез.
Он сказал: "Никто не имеет дозволения входить во дворец. Кто же это мог быть? Кто выказал такую дерзость и самоуверенность?"
Он стал осматриваться, отыскивая следы скрывшегося незнакомца.
За дверью он обнаружил его – тот прятался за занавесью.
"Эй, – вскричал он, – кто ты? Как твое имя?"
"Попросту говоря, – отвечал тот, – меня зовут Иблис, жестокосердный".
Моавийя спросил: "Зачем тебе понадобилось будить меня? Отвечай правду, не увиливай.
Ловкий вор, разбойничающий на Пути, с чего это ты так добр ко мне?"
"Подходит время молитвы, – сказал Иблис, – тебе пора поспешить в мечеть.
Как мудро сказал Пророк: "Поспеши со своими молитвами, пока время не минуло".
"Нет-нет, – сказал Моавийя, – не твоя забота направлять меня к благому.
Если вор забирается в мой дом и говорит мне: "Я стою на страже", как я могу поверить ему? Что знает вор о достоинстве добрых дел?" ...

(...дальше эту историю можно прочитать в книге "Великий демон Иблис" Джавада Нурбахша).
***
"Некоторые суфийские Мастера полагали, что Иблис - это низшая душа (нафс) и её склонности. Они усматривали сущность Иблиса в том, что он обретается в человеке и не имеет отдельного бытия.")

[Ева]

Тут у Руми такое написано...

Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.

Нафс это эго если я правильно понял. Это что ж теперь, нужно пьянствовать, говорить по матери и обманывать друг дружку чтобы этот ваш нафс обмануть?
Ну хорошо, обманули эго, но оно же тоже не тупое (хотя смотря у кого), но рано или поздно догадается ведь...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать

Если нафс предписывает пост и молитву, это мошенничество.
Если нафс предписывает пьянство, ругань и обман, чтобы не считать себя святошей, то это тоже мошенничество.
Может ли нафс сам бороться со своим мошенничеством, то есть перехитрить самого себя? И кого он перехитрит в таком случае? Кто будет обманывать эго? Неужели нафс будет обманывать сам себя? Что-то не верится :-)

А у Руми там нигде ничего разве не сказано - какие есть способы что-то изменить в этом порочном круге самообмана?

[Saint Technic]

Тут у Руми такое написано...

Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.

Нафс это эго если я правильно понял. Это что ж теперь, нужно пьянствовать, говорить по матери и обманывать друг дружку чтобы этот ваш нафс обмануть?
Ну хорошо, обманули эго, но оно же тоже не тупое (хотя смотря у кого), но рано или поздно догадается ведь...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать