Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.  (Прочитано 20296 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #14 : 23 ФХЪРСап 2008, 14:04:10 »
И про паразитизм не все ясно...
Обуславливание , а не обучение.   
Раз уж ветка скукожилась, пора подвести резюме.
Или задам вопрос напоследок... Такой расширенный вопросик получится.

Что в ЭСТе является для вас "обуславливанием"?
ВЫ это из опыта прохождения тренинга или по описанию? (Если можно пример этого обуславливания)?
И как вы различаете "обуславливание" от "обучения"?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #13 : 18 ФХЪРСап 2008, 14:57:26 »
И про паразитизм не все ясно...
Обуславливание , а не обучение.   

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #12 : 18 ФХЪРСап 2008, 13:42:13 »
ЭСТ не интересен , сорри .
Чего же вы извиняетесь?
За то што предложили то, что самому кажется неинтересным?
Цитировать
Более того сильно затратная технология, паразитирующая.
В смысле, дорого берут?
Раньше вроде было 250$, так это мелочь.
И про паразитизм не все ясно...
Цитировать
Да и толка от нее мало :
Обуславливание , а не обучение.
То есть вы прошли тренинг - и все впустую?

Однако, вопрос о критериях остался как был.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #11 : 16 ФХЪРСап 2008, 15:31:03 »
ЭСТ не интересен , сорри . Более того сильно затратная технология, паразитирующая.
Да и толка от нее мало :
Обуславливание , а не обучение.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #10 : 16 ФХЪРСап 2008, 14:58:16 »
ВАша уязвимость наверняка отличается от моей.
Если понятно, как поместить, то расскажите, как вы лично могли бы поместить себя такое состояние, тогда мне будет проще сказать о контроле.
вариантов много, например  :  технологию тренингов ДИНАМИКА РАЗУМА , ЕСТ и проч.
Можно почитать http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm 

НО есть и индивидуальные варианты .
Ну что ж. Судя по описанию, ЭСТ не так уж плох.
Запишитесь на ЭСТ, скорее всего, вашей импринтной уязвимостью там не слишком зло-употребят.


Цитировать
Цитировать
.....
Я к чему это рассказал, к тому, каков ваш критерий контроля?
мой прост : показатели ритмов электромагнитной активности мозга :)
С этим сложнее.
Вы конечно можете прийти к эзотерическому ... гм, как его назвать... "индуктору" (или на тот же самый ЭСТ-тренинг) с энцефалографом. Тогда вам в процессе потребуется следить за показателями ритма.
Кстати, я из приведенной статьи так и не понял, какой именно диапазон частоты станет для вас сигналом "Караул. Попытка зомбирования".
Имеется в виду ОДНОЗНАЧНЫЙ показатель, а то в статье одни "примерно" да "может быть".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #9 : 13 ФХЪРСап 2008, 17:41:46 »
ВАша уязвимость наверняка отличается от моей.
Если понятно, как поместить, то расскажите, как вы лично могли бы поместить себя такое состояние, тогда мне будет проще сказать о контроле.
вариантов много, например  :  технологию тренингов ДИНАМИКА РАЗУМА , ЕСТ и проч.
Можно почитать http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm 

НО есть и индивидуальные варианты .

Цитировать
.....
Я к чему это рассказал, к тому, каков ваш критерий контроля?
мой прост : показатели ритмов электромагнитной активности мозга :)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #8 : 05 ФХЪРСап 2008, 14:56:25 »
...
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
Как самому помещать себя в состояние импринтной уязвимости понятно , а вот как вы собираетесь контролировать приобретаемый опыт ?
ВАша уязвимость наверняка отличается от моей.
Если понятно, как поместить, то расскажите, как вы лично могли бы поместить себя такое состояние, тогда мне будет проще сказать о контроле.
Цитировать
Есть ли какие-то критерии этого контроля ?
Один из критериев - понимать зачем.
Вот вас что именно интересует - избавиться от своих импринтов или разобраться насчет эзотерики?
Цитировать
Я не видел ни одного человека, злоупотребляющего алкоголем или наркотиками, который бы не говорил  , что он ВСЕ контролирует :) .
Это потому, что они зло-употребляли.
Вам нужно поговорить с теми, которые не-зло...
Правда, таких не волнуют нелепые отмазки насчет "Все под контролем"  ;D
Шутка!
Но вообще, мне вспомнился разговор с одним человеком. Он раньше выпивал и поигрывал в казино. А потом завязал, как отрезал. На мой вопрос, а чего завязал-то, разонравилось, он ответил. Бросил потому, что понял, что НЕ контролирует ситуацию (а у него бизнес и все такое). Я спросил о критерии. Вот что услышал. Когда человек говорит себе, сейчас возьму и выпью энный объем алко (не важно, рюмка или бутылка), а потом выпивает этот объем и ВСЕ - тогда это контроль. Но если после даже кружки пива (оговоренной сам с собой) он берет еще одну - контроля НЕТ. Потому что, за любой "еще одной последней" легко идет очередная "последняя".
А если контроля нет в одном, значит и жизнь свою он перестал контролировать. Потому и завязал.
Я сам после этого взялся за собой следить.  :)
Повезло! Оказалось что мне можно пить дальше  ;)
Я к чему это рассказал, к тому, каков ваш критерий контроля?

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #7 : 05 ФХЪРСап 2008, 07:24:21 »

Достижение одной из стоянок характеризуется тем, что человек ДЕ-импринтируется (особождается от своих сарых импринтов).
Конечно, это может быть похожим на РЕ-импринтинг, когда человеку просто меняют импринты (или даже добавляют новых, не разрушая старые).
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
...
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
Как самому помещать себя в состояние импринтной уязвимости понятно , а вот как вы собираетесь контролировать приобретаемый опыт ?
Есть ли какие-то критерии этого контроля ?
Я не видел ни одного человека, злоупотребляющего алкоголем или наркотиками, который бы не говорил  , что он ВСЕ контролирует :) .

Madzhnun

  • Гость
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #6 : 02 ФХЪРСап 2008, 21:20:25 »
"Интересно, но состояние глубокого мистического опыта дает примерно такие же показатели ритмов электромагнитной активности мозга (тета- (5 – 7 Гц) и дельта- (0 – 4 Гц) ритмы, с короткими альфа-ритмами). Это, например, подтверждают опыты В. Б. Слёзина, проведенные с православными священниками, у которых снимались показания ЭЭГ во время глубокой молитвы. Слезин отмечает «лечебный и гармонизирующий эффект молитвы», вызывающей низкочастотную активность мозга и активацию особых участков коры головного мозга"

Состояние тихого зикра предполагает низкую активность мозга, так как индивид мыслит слабо используя мозг.
Состояние открытого зикра предполагает высокую активность мозга, так как индивид мыслит используя мозг. Весь организм.

Фазы сна медленный и быстрый. Во время сна состояние рассудка души халь может изменяться. Во время сна душа поднимается на другие стоянки (макаматы).
Во время сна у человека периодически чередуются две основные фазы: медленный и быстрый сон.
Во время медленного сна, душа поднимается на другие стоянки.
Во время быстрого сна, душа обратно возвращается в исходную стоянку.
Затем все повторяется заново чередуясь.

Сон это естественная духовная практика или изменение халя. После медленного сна, когда душа пребывает в тихом зикре на других стоянках, наступает фаза быстрого сна, когда душа приходит в исходное состояние, и делает выводы. Сон аналогичен тому, как если бы индивид практиковал бы тихий зикр, побывав на стоянках, он спускался бы обратно в обычное состояние и делал бы вывод из воспринятого. Индивид это выполняет во время бодрствования. Во время сна это происходит естественным путем.

Сновидения по сути это то, что запечатлела душа, увиденное на других стоянках. Например, причина пророческих снов, в том, что во время путешествия души, она может попасть в мир Хранимой Скрижали и увидеть судьбы, свою или других людей.

P.S.
Если человек не видит сны или перестал видеть сны, это говорит о том, что его душа черная, и его душа не допускается в верхний мир.
Некоторые говорят, что в детстве видел сны, а с возрастом перестал видеть, такой индивид является индивидом с черной душой, тоесть "грешник", если он умрет в таком состоянии, то он получит страдания в могиле и попадет в ад.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #5 : 02 ФХЪРСап 2008, 13:36:43 »
Пожалуйста, если так вам больше нравится  :)
В конце концов, это ваши импринты и вам с ними жить.
Коли не хотите с ними "расставаться", не занимайтесь ничем "эзотерическим".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля

Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
В состоянии ИУ "контролировать" приобретаемый "опыт" нельзя , т.к. специфика активности  мозга  не позволяет . Так , что до или после :).

Juma

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 130
  • Reputation Power: 0
  • Juma is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитировать
И некоторые раз за разом пытаются определить эти "стадии" через "эзотерический опыт". Это соответствие "стоянки" и "опыта" (каких-либо содержаний сознания) очасти правдоподобно, но НЕ полезно. НЕ полезно именно по отношению к эзотерическому движению.
"и опыт, сын ошибок, трудныx, и гений, парадоксов друг)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
...
Известно, что при случайной или специально вызванной гипнотической регрессии, при приеме таких психоделических средств, как LSD, при снижении частоты работы головного мозга до дельта и тета, могут наступать периоды импринтной уязвимости. Импринтная уязвимость может возникать и при наступлении очень интенсивных, «стрессовых» для субъекта событиях, которые могут стать достаточно значимыми для формирования импринта во взрослом состоянии.
...
===========================================
вопрос все тот же :)  .
Тема отпочковалась от Эзотерики, но я попробую вернуть ее на исходную стезю.
1. Лучше отказаться от словосочетания "эзотерический опыт". Почему?
У слова опыт есть одно интересное значение: Опыт - это то, что мы получаем, когда не получаем то, что нам нужно (т.е. необходимый нам результат).
2. Стало быть, нужно определить, что можно считать "эзотерическим результатом" (ЭР).
3. В контексте импринтной уязвимости (ИУ) можно сказать, что ЭР - движение к состоянию ИУ ОДНОВРЕМЕННО с освоением способности к импринтной НЕуязвимости. Парадоксально, не правда ли?
Не менее парадоксально, чем высказывание Дона Хуана (КК), что "воин не верит, воин должен верить".

Конечно, у такого движения (которое я назвал эзотерический результат) есть различные "стадии" (можно их назвать и "стоянками" :)).
И некоторые раз за разом пытаются определить эти "стадии" через "эзотерический опыт". Это соответствие "стоянки" и "опыта" (каких-либо содержаний сознания) очасти правдоподобно, но НЕ полезно. НЕ полезно именно по отношению к эзотерическому движению.

Достижение одной из стоянок характеризуется тем, что человек ДЕ-импринтируется (особождается от своих сарых импринтов).
Конечно, это может быть похожим на РЕ-импринтинг, когда человеку просто меняют импринты (или даже добавляют новых, не разрушая старые).
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".

Цитировать
Импринтная уязвимость может возникать и при наступлении очень интенсивных, «стрессовых» для субъекта событиях, которые могут стать достаточно значимыми для формирования импринта во взрослом состоянии.
ГИГ назвал бы это - Намеренное страдание.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.
« Ответ #1 : 28 ЭЮпСап 2008, 07:55:51 »
Импринты и импринтная уязвимость как состояние нервной системы.

Вот что пишет об импринтах основатель школы творческого мышления Хосе Сильва: «Функция нервной системы состоит в том, чтобы фокусировать, выбирать и суживать, выбирая из бесконечного многообразия те импринты, которые будут определять стратегию и тактику выживания в данном окружении».

Конрад Лоренц, автор теории импринта, пришел к заключению, что условием образования стойкой биохимической связи в нашем мозге, то есть программы, является импринтная уязвимость — полная синхронизация деятельности правого и левого полушарий мозга — состояние, в котором мозг работает в режиме Альфа-ритмов. Для человеческого мышления характерны возрастные изменения — так мозг новорожденного ребенка генерирует преимущественно частоты дельта (0 – 4 Гц) и тета (5 – 7 Гц) — грудной ребенок в основном спит. Мозг ребенка до возраста полового созревания работает главным образом в режиме альфа (расслабленное состояние; 8 – 13 Гц) — это период интенсивного накопления информации. Другое дело, что воспринимается вся информация, независимо от качества. В состоянии бодрствования взрослого человека в мозге преобладают быстрые ритмы — бета (напряженное мышление; 13 – 25 Гц) и меньше альфа-волны, связанные с деятельностью коры больших полушарий. Бета-ритмы — способствуют поддержанию созданных ранее процессов и структур психики. Таким образом, создавая условия, при которых мозг будет работать на Дельта и Тета частотах мы можем как менять программы (предопределенные импринтами), так и создавать новые (Хосе Сильва).

Интересно, но состояние глубокого мистического опыта дает примерно такие же показатели ритмов электромагнитной активности мозга (тета- (5 – 7 Гц) и дельта- (0 – 4 Гц) ритмы, с короткими альфа-ритмами). Это, например, подтверждают опыты В. Б. Слёзина, проведенные с православными священниками, у которых снимались показания ЭЭГ во время глубокой молитвы. Слезин отмечает «лечебный и гармонизирующий эффект молитвы», вызывающей низкочастотную активность мозга и активацию особых участков коры головного мозга.

Известно, что при случайной или специально вызванной гипнотической регрессии, при приеме таких психоделических средств, как LSD, при снижении частоты работы головного мозга до дельта и тета, могут наступать периоды импринтной уязвимости. Импринтная уязвимость может возникать и при наступлении очень интенсивных, «стрессовых» для субъекта событиях, которые могут стать достаточно значимыми для формирования импринта во взрослом состоянии.

http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=852 

===========================================
вопрос все тот же :)  .

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100