Вера и представление о Едином

[Искандер]

Боже мой! А сколько великих людей пополнило список мучеников. Их "ересь" даже в подметки не годилась нашей ереси!(((

Ереси бояться, -  в лес не ходить :)

[Шамал Фатхуддин]

По-моему, мы в нашем обсуждении не вышли за рамки курса средней школы. )

это на всякий случай, а вдруг кому то вздумается излить знания Высшей Школы...)

Да пожалуйста, высшая школа сейчас открыта для всех, и запереть её можно только от себя. )

Боже мой! А сколько великих людей пополнило список мучеников. Их "ересь" даже в подметки не годилась нашей ереси!(((

[Искандер]

По-моему, мы в нашем обсуждении не вышли за рамки курса средней школы. )

это на всякий случай, а вдруг кому то вздумается излить знания Высшей Школы...)

Да пожалуйста, высшая школа сейчас открыта для всех, и запереть её можно только от себя. )

[Шамал Фатхуддин]

По-моему, мы в нашем обсуждении не вышли за рамки курса средней школы. )

это на всякий случай, а вдруг кому то вздумается излить знания Высшей Школы...)

[Искандер]

принцип запирания дверей.     

Да, такой принцип известен. Когда-то и изучение наук о природе - было уделом немногих. Но с тех пор многое изменилось, науки о природе изучают - все, в школе, и о "высших материях", так или иначе ведутся открытые обсуждения.
История - это история мировоззрений. И дело на практике может выливаться: либо сумеешь объяснить адекватное, либо неадекватное будет насаждаться.
По-моему, мы в нашем обсуждении не вышли за рамки курса средней школы. )

[Шамал Фатхуддин]

лаконично и понятно, думаю комментарии здесь излишни)

Спасибо за понимание.

Говорить на эту тему можно  бесконечно, но боюсь что эта тема не для публичного обсуждения. Есть в некоторых суфийских школах такой: принцип запирания дверей. Чтобы обсуждать некоторые вещи, необходимо было изолироваться от неподготовленных людей для избежания нежелательных последствий. Думаю, что это, хотя и не в такой мере как раньше, не потеряло актуальности и сегодня. О некоторых предметах, по моему необходимо говорить в определенной мере и в определенном порядке.     

[Искандер]

лаконично и понятно, думаю комментарии здесь излишни)

Спасибо за понимание.

[Шамал Фатхуддин]

Хотелось бы услышать ваше представление об Этом, для дальнейшего развития  этой темы, тогда мне было бы проще говорить о своих взглядах.     

Так как Единый - нематериален, то "слышать" и "видеть", - не может в буквальном смысле.
Философы издавна определили представление о Едином, как о Первопричине.
На мой взгляд, человек знает о Едином, - то что знает о Его законах, и не более того.
Моё представление о Едином - это представление о Едином законе.

лаконично и понятно, думаю комментарии здесь излишни)

[Искандер]

Хотелось бы услышать ваше представление об Этом, для дальнейшего развития  этой темы, тогда мне было бы проще говорить о своих взглядах.     

Так как Единый - нематериален, то "слышать" и "видеть", - не может в буквальном смысле.
А также, видеть и слышать нематериальное - нельзя, человек может только умопостигать нематериальное, но не воспринимать органами чувств.
Философы издавна определили представление о Едином, как о Первопричине.
На мой взгляд, человек знает о Едином, - то что знает о Его законах, и не более того.
Моё представление о Едином - это представление о Едином законе.

[Шамал Фатхуддин]

"Куда бы вы не повернулись там есть Лицо Аллаха" (Коран).

Что Вы представляете, говоря "Лицо Аллаха"? Ведь человек представляет так или иначе, то о чём говорит.

Представления у меня были когда я видел бога как очень серьезного, доброго, мудрого, спокойного дядю огромных размеров, почему то лежащего на "постели" из облаков. Это было в очень раннем возрасте. Потом мне сказали, что то такое что не оставляло места никаким представления и я знал только что Он есть и видит и слышит меня. Теперь же я предпочитаю видеть Его нежели представлять. Хотелось бы услышать ваше представление об Этом, для дальнейшего развития  этой темы, тогда мне было бы проще говорить о своих взглядах.     

[Искандер]

"Куда бы вы не повернулись там есть Лицо Аллаха" (Коран).

Что Вы представляете, говоря "Лицо Аллаха"? Ведь человек представляет так или иначе, то о чём говорит.

[Шамал Фатхуддин]

Рамбам (Маймонид), так определил веру:
"Вера же может возникнуть только после того, как сформировано представление, ибо вера есть относящаяся к чему-либо представляемому удостоверенность в том, что оно вне ума таково, каким представляется в уме; если же этой вере сопутствует осознание того, что альтернатива ей никоим образом невозможна и в уме не существует никаких оснований, чтобы ее отвергнуть или допустить возможность ее изменения, то она является достоверным знанием." (Рамбам «Путеводитель растерянных» ч. 1, гл. 50)

То есть, вера - это принятие того что в уме соответствующим тому что вне ума.
Иначе, это разговор попугая, повторение чужих слов без представления о произносимом.
Есть хасидская притча.
К рабби пришёл атеист, и говорит: "Рабби, я не верю в Бога".
Рабби ответил: "В того бога, в которого ты не веришь, я тоже не верю".
Один из иудейских мудрецов, не включил веру в Единого в принципы веры, так как считал, существование Единого, - доказанным фактом.
Так вот, если человек произносит: "Единый",
то это предполагает, какое-то представление о произносимом.
Вопрос: Ваше представление о Едином?

Один из знающих на вопрос- каков Аллах?  ответил: -без вопроса каков!.  Нет места на которое можно указать- здесь Аллах, ибо тем самым ты ограничиваешь Бесконечное этим местом, и нет места на которое можно указать - здесь нет Аллаха, ибо тем самым ты отрицаешь Всеобъемлющего. Любое представление об Аллахе всего лишь созданный тобой идол. "Пречист он того, как Его описывают" (коран). "Куда бы вы не повернулись там есть Лицо Аллаха" (Коран). На вопрос Аллаха: Что есть Имя Мое? Адам ответил: Все есть Имя Твое!.        Бог познаваем в явном через познание тварного мира. В тайном через отрицание тварного мира.

[Искандер]

Его Законы действуют и существуют во всём.

А не являются ли законы - Единым законом? Ведь все законы взаимосвязаны друг с другом.

[vah]

Его Законы действуют и существуют во всём.

[Искандер]

Рамбам (Маймонид), так определил веру:
"Вера же может возникнуть только после того, как сформировано представление, ибо вера есть относящаяся к чему-либо представляемому удостоверенность в том, что оно вне ума таково, каким представляется в уме; если же этой вере сопутствует осознание того, что альтернатива ей никоим образом невозможна и в уме не существует никаких оснований, чтобы ее отвергнуть или допустить возможность ее изменения, то она является достоверным знанием." (Рамбам «Путеводитель растерянных» ч. 1, гл. 50)

То есть, вера - это принятие того что в уме соответствующим тому что вне ума.
Иначе, это разговор попугая, повторение чужих слов без представления о произносимом.
Есть хасидская притча.
К рабби пришёл атеист, и говорит: "Рабби, я не верю в Бога".
Рабби ответил: "В того бога, в которого ты не веришь, я тоже не верю".
Один из иудейских мудрецов, не включил веру в Единого в принципы веры, так как считал, существование Единого, - доказанным фактом.
Так вот, если человек произносит: "Единый",
то это предполагает, какое-то представление о произносимом.
Вопрос: Ваше представление о Едином?