Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Множество "я"  (Прочитано 35996 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #38 : 30 РЯаХЫп 2009, 23:08:19 »
  Арок, активная в данный момент часть - это дежурное "я", которое говорит от имени целого, будучи только частью.
Что вам мешает принять Гурджиевскую терминологию и заставляет искать другие слова для описания тех же явлений? Понаблюдайте за собой в этом отношении, обнаружите свои буферы.
Я 7 лет принимал пользовался этой терминологией, а теперь вижу ее недостатки. Если не хочется подумать о том, что значат слова "дежурное "я", которое говорит от имени целого" и у кого так происходит, как это изменить и что получится в результате - прогресса не будет в Работе. Я знаю кучу людей, которые десятилетиями бубнят " мы - машины, не можем делать" и не меняются. Если здесь собрались люди без опыта и прогресса в Работе, тогда извините за нарушение догматической терминологии.


 Что делать истинному Я? Осуществлять сознательный контроль в своих интересах, то есть в ваших, если это Ваше Я. Ваш вопрос равносилен такому: как может водитель управлять автомобилем, когда законы природы управляют всем? :)
Вопрос на самом деле такой - как именно Истинное Я осуществляет свой контроль и над чем? Отвечать можно как теоретически, так и из практики наблюдений. Машиной управляют внешние влияния, вы видите роль Истинного Я в том, чтобы заменить собой эти влияния? Какие интересы имеет Истинное Я в жизни?
« Последнее редактирование: 30 РЯаХЫп 2009, 23:12:56 от apok »
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #37 : 30 РЯаХЫп 2009, 21:52:14 »
Не знаю, а почему я должен это делать?
сам ответил.

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #36 : 30 РЯаХЫп 2009, 21:40:40 »
Не знаю, а почему я должен это делать?
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #35 : 30 РЯаХЫп 2009, 21:34:09 »
Инкогнито. Ты хочешь сказать, что способен в своем состоянии не убивать, не воровать, не лгать???

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #34 : 30 РЯаХЫп 2009, 21:18:08 »
Инкогнито. Нет ни правильного действия ни неправильного твоего действия или решения. Все случается, все происходит так как происходит.
А что ты скажешь об убийстве, воровстве, лжи например?
Мозг-это часть инертного механизма(машины) тела-ума(функций), который не может ничего создавать. Он может только реагировать и получать. Мозг- это реагирующий фактор, аппарат. Он реагирует на что то, над чем у ИНКОГНИТО нет контроля. И как же он реагирует? В соответствии с програмированием с генами + обусловленность(отождествление). Это и объясняет еще один бред-типа как исправить карму.
Допустим, и что из этого следует?
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #33 : 30 РЯаХЫп 2009, 21:09:27 »
Причем тут мозг?
прочитай еще раз внимательно.

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #32 : 30 РЯаХЫп 2009, 20:48:31 »
Причем тут мозг?
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #31 : 30 РЯаХЫп 2009, 20:41:52 »
Инкогнито. Нет ни правильного действия ни неправильного твоего действия или решения. Все случается, все происходит так как происходит. Любое действия, обычное или значительное, важное или неважное, любое действие о котором ты думаешь как о своем действии-это ни более чем реакция мозга, который является инертной материей. Мозг-это часть инертного механизма(машины) тела-ума(функций), который не может ничего создавать. Он может только реагировать и получать. Мозг- это реагирующий фактор, аппарат. Он реагирует на что то, над чем у ИНКОГНИТО нет контроля. И как же он реагирует? В соответствии с програмированием с генами + обусловленность(отождествление). Это и объясняет еще один бред-типа как исправить карму.

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #30 : 30 РЯаХЫп 2009, 20:21:53 »
Конфликты в личности возникают именно из-за различных "я" в человеке. Они противоречат друг другу, появляется столкновение, сомнение, страдание. Понятно, что человек должен решить, что ему делать, следуя самому себе. Но как понять где правильное решение, действие или все равно?
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #29 : 30 РЯаХЫп 2009, 16:55:08 »
Евгений! Дежурное "я" которое говорит от имени целого??? Хмн...Все пытаетесь кристализироват свою личность??? ;D поясняю еще раз! В твоей голове есть память, которая представляет собой совокупность мыслей, определяющих твое дальнейшее самовосприятие как "я" и пережитое тобой. В итоге эти "я" представляют собой не что иное, как мысли, случайным образом собравшиеся вместе в результате того, что все они были наделены твоим восприятием. Именно эту ментальную конструкцию ты имеешь в виду, произнося слово "я", а на самом деле говоришь или думаешь не ты, а некий аспект ментальной конструкции, элемент "эготипического я". ПОЭТОМУ ПРОИЗНОСЯ СЛОВО "Я" ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ СОВСЕМ НЕ ТО, ЧЕМ ЯВЛЯЕШСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ... Кристализация всех "я" очередная глупость, так же как и дежурное "я".

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #28 : 30 РЯаХЫп 2009, 15:50:02 »
  Арок, активная в данный момент часть - это дежурное "я", которое говорит от имени целого, будучи только частью. Что вам мешает принять Гурджиевскую терминологию и заставляет искать другие слова для описания тех же явлений? Понаблюдайте за собой в этом отношении, обнаружите свои буферы.
 Что делать истинному Я? Осуществлять сознательный контроль в своих интересах, то есть в ваших, если это Ваше Я. Ваш вопрос равносилен такому: как может водитель управлять автомобилем, когда законы природы управляют всем? :)
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #27 : 29 РЯаХЫп 2009, 23:41:00 »
Пойду в астрал спрошу у Гурджиева откуда берутся эти мелкие "я" ;D

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #26 : 29 РЯаХЫп 2009, 00:34:55 »
Проблема не в множественности, а в отождествлении с частями множественности? Что в лоб, что полбу.
Именно, не само многообразие реакций на внешние стимулы и первоначальное впечатление отсутствия единства является проблемой, а отождествление с каждой активной в данный момент частью. Если разотождествиться и посмотреть, в чем плавают все эти мелкие я, многое прояснится, луч сознания/внимания расширится, можно будет и самоосознанием (а не самовоспоминанием типа "так кто же этот истинный Я, никак не могу вспомнить...") заняться.

...Нужно сначала его выстроить, это Истинное Я. Оно и будет носителем контроля и воли.
Давайте посмотрим (хотя бы умозрительно) каким образом Истинное Я осуществляет контроль. В машине есть свои механизмы контроля одних частей над другими. Что делать Истинному Я? - вмешиваться в работу машины, подменять собой механику, говорить другим частям как реагировать? Зачем? Разве не будет ли это "неправильной работой"? Другое дело сторона совести - Истинное Я "не позволит" появиться желанию украсть, убить и т.п. Ладно, соглашусь назвать это контролем.
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #25 : 28 РЯаХЫп 2009, 14:13:43 »
Evgeny: "Какие же они неизвестные, если каждый раз повторяются?"
Отождествляясь с личностью, решившей вечером, что утром займется зарядкой, человек упускает из луча своего внимания (не помнит, не учитывает) другие личности (которые спешат утром на работу, напр.). А утром он отождествлен с этими другими личностями, для которых решение делать зарядку является каждый раз новым (чужим), и не помнит вчерашнюю. Проблема не в множественности, а в отождествлении с ее частями и игнорировании целого.
Проблема не в множественности, а в отождествлении с частями множественности? Что в лоб, что полбу.

Evgeny: "Проблему множественности надо не отрицать, ее надо решать."
Эта проблема решается при помощи разотождествления "себя" с "множеством я" и отождествления с Истинным Я, не так ли? И не надо будет насиловать одни группы я другими группами я и называть это "контролем" и "волей".

Не так. Нужно сначала его выстроить, это Истинное Я. Оно и будет носителем контроля и воли.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Множество "я"
« Ответ #24 : 28 РЯаХЫп 2009, 11:44:42 »
Evgeny: "Какие же они неизвестные, если каждый раз повторяются?"
Отождествляясь с личностью, решившей вечером, что утром займется зарядкой, человек упускает из луча своего внимания (не помнит, не учитывает) другие личности (которые спешат утром на работу, напр.). А утром он отождествлен с этими другими личностями, для которых решение делать зарядку является каждый раз новым (чужим), и не помнит вчерашнюю. Проблема не в множественности, а в отождествлении с ее частями и игнорировании целого.

Evgeny: "Проблему множественности надо не отрицать, ее надо решать."
Эта проблема решается при помощи разотождествления "себя" с "множеством я" и отождествления с Истинным Я, не так ли? И не надо будет насиловать одни группы я другими группами я и называть это "контролем" и "волей".
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100