Множество "я"

[apok]

  Арок, активная в данный момент часть - это дежурное "я", которое говорит от имени целого, будучи только частью.
Что вам мешает принять Гурджиевскую терминологию и заставляет искать другие слова для описания тех же явлений? Понаблюдайте за собой в этом отношении, обнаружите свои буферы.

Я 7 лет принимал пользовался этой терминологией, а теперь вижу ее недостатки. Если не хочется подумать о том, что значат слова "дежурное "я", которое говорит от имени целого" и у кого так происходит, как это изменить и что получится в результате - прогресса не будет в Работе. Я знаю кучу людей, которые десятилетиями бубнят " мы - машины, не можем делать" и не меняются. Если здесь собрались люди без опыта и прогресса в Работе, тогда извините за нарушение догматической терминологии.

 Что делать истинному Я? Осуществлять сознательный контроль в своих интересах, то есть в ваших, если это Ваше Я. Ваш вопрос равносилен такому: как может водитель управлять автомобилем, когда законы природы управляют всем?

Вопрос на самом деле такой - как именно Истинное Я осуществляет свой контроль и над чем? Отвечать можно как теоретически, так и из практики наблюдений. Машиной управляют внешние влияния, вы видите роль Истинного Я в том, чтобы заменить собой эти влияния? Какие интересы имеет Истинное Я в жизни?

[Ran2]

Не знаю, а почему я должен это делать?

сам ответил.

[incognito]

Не знаю, а почему я должен это делать?

[Ran2]

Инкогнито. Ты хочешь сказать, что способен в своем состоянии не убивать, не воровать, не лгать???

[incognito]

Инкогнито. Нет ни правильного действия ни неправильного твоего действия или решения. Все случается, все происходит так как происходит.

А что ты скажешь об убийстве, воровстве, лжи например?

Мозг-это часть инертного механизма(машины) тела-ума(функций), который не может ничего создавать. Он может только реагировать и получать. Мозг- это реагирующий фактор, аппарат. Он реагирует на что то, над чем у ИНКОГНИТО нет контроля. И как же он реагирует? В соответствии с програмированием с генами + обусловленность(отождествление). Это и объясняет еще один бред-типа как исправить карму.

Допустим, и что из этого следует?

[Ran2]

Причем тут мозг?

прочитай еще раз внимательно.

[incognito]

Причем тут мозг?

[Ran2]

Инкогнито. Нет ни правильного действия ни неправильного твоего действия или решения. Все случается, все происходит так как происходит. Любое действия, обычное или значительное, важное или неважное, любое действие о котором ты думаешь как о своем действии-это ни более чем реакция мозга, который является инертной материей. Мозг-это часть инертного механизма(машины) тела-ума(функций), который не может ничего создавать. Он может только реагировать и получать. Мозг- это реагирующий фактор, аппарат. Он реагирует на что то, над чем у ИНКОГНИТО нет контроля. И как же он реагирует? В соответствии с програмированием с генами + обусловленность(отождествление). Это и объясняет еще один бред-типа как исправить карму.

[incognito]

Конфликты в личности возникают именно из-за различных "я" в человеке. Они противоречат друг другу, появляется столкновение, сомнение, страдание. Понятно, что человек должен решить, что ему делать, следуя самому себе. Но как понять где правильное решение, действие или все равно?

[Ran2]

Евгений! Дежурное "я" которое говорит от имени целого??? Хмн...Все пытаетесь кристализироват свою личность??? поясняю еще раз! В твоей голове есть память, которая представляет собой совокупность мыслей, определяющих твое дальнейшее самовосприятие как "я" и пережитое тобой. В итоге эти "я" представляют собой не что иное, как мысли, случайным образом собравшиеся вместе в результате того, что все они были наделены твоим восприятием. Именно эту ментальную конструкцию ты имеешь в виду, произнося слово "я", а на самом деле говоришь или думаешь не ты, а некий аспект ментальной конструкции, элемент "эготипического я". ПОЭТОМУ ПРОИЗНОСЯ СЛОВО "Я" ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ СОВСЕМ НЕ ТО, ЧЕМ ЯВЛЯЕШСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ... Кристализация всех "я" очередная глупость, так же как и дежурное "я".

[Evgeny]

  Арок, активная в данный момент часть - это дежурное "я", которое говорит от имени целого, будучи только частью. Что вам мешает принять Гурджиевскую терминологию и заставляет искать другие слова для описания тех же явлений? Понаблюдайте за собой в этом отношении, обнаружите свои буферы.
 Что делать истинному Я? Осуществлять сознательный контроль в своих интересах, то есть в ваших, если это Ваше Я. Ваш вопрос равносилен такому: как может водитель управлять автомобилем, когда законы природы управляют всем?

[Ran2]

Пойду в астрал спрошу у Гурджиева откуда берутся эти мелкие "я"

[apok]

Проблема не в множественности, а в отождествлении с частями множественности? Что в лоб, что полбу.

Именно, не само многообразие реакций на внешние стимулы и первоначальное впечатление отсутствия единства является проблемой, а отождествление с каждой активной в данный момент частью. Если разотождествиться и посмотреть, в чем плавают все эти мелкие я, многое прояснится, луч сознания/внимания расширится, можно будет и самоосознанием (а не самовоспоминанием типа "так кто же этот истинный Я, никак не могу вспомнить...") заняться.

...Нужно сначала его выстроить, это Истинное Я. Оно и будет носителем контроля и воли.

Давайте посмотрим (хотя бы умозрительно) каким образом Истинное Я осуществляет контроль. В машине есть свои механизмы контроля одних частей над другими. Что делать Истинному Я? - вмешиваться в работу машины, подменять собой механику, говорить другим частям как реагировать? Зачем? Разве не будет ли это "неправильной работой"? Другое дело сторона совести - Истинное Я "не позволит" появиться желанию украсть, убить и т.п. Ладно, соглашусь назвать это контролем.

[Evgeny]

Evgeny: "Какие же они неизвестные, если каждый раз повторяются?"
Отождествляясь с личностью, решившей вечером, что утром займется зарядкой, человек упускает из луча своего внимания (не помнит, не учитывает) другие личности (которые спешат утром на работу, напр.). А утром он отождествлен с этими другими личностями, для которых решение делать зарядку является каждый раз новым (чужим), и не помнит вчерашнюю. Проблема не в множественности, а в отождествлении с ее частями и игнорировании целого.

Проблема не в множественности, а в отождествлении с частями множественности? Что в лоб, что полбу.

Evgeny: "Проблему множественности надо не отрицать, ее надо решать."
Эта проблема решается при помощи разотождествления "себя" с "множеством я" и отождествления с Истинным Я, не так ли? И не надо будет насиловать одни группы я другими группами я и называть это "контролем" и "волей".

Не так. Нужно сначала его выстроить, это Истинное Я. Оно и будет носителем контроля и воли.

[apok]

Evgeny: "Какие же они неизвестные, если каждый раз повторяются?"
Отождествляясь с личностью, решившей вечером, что утром займется зарядкой, человек упускает из луча своего внимания (не помнит, не учитывает) другие личности (которые спешат утром на работу, напр.). А утром он отождествлен с этими другими личностями, для которых решение делать зарядку является каждый раз новым (чужим), и не помнит вчерашнюю. Проблема не в множественности, а в отождествлении с ее частями и игнорировании целого.

Evgeny: "Проблему множественности надо не отрицать, ее надо решать."
Эта проблема решается при помощи разотождествления "себя" с "множеством я" и отождествления с Истинным Я, не так ли? И не надо будет насиловать одни группы я другими группами я и называть это "контролем" и "волей".