2 quantum а кто вам сказал что человек №4 находится на совершенно ином уровне бытия, что и №№1-3?
а собственно о том, что он не поднялся выше, говорил и сам Гурджиев...
>А почему я должен слушать
кого-то?
>Гурджиев много чего говорил - неисповедимы цели
, которыми он руководствовался.
если посмотрите внимательно - практически никаких методик ("технологий усвоения") там нет, а о тех, что есть, Успенский говорит так, между прочим... Да они впрочем Успенского не очень и интересовали - его интересовало понимание идей Гурджиева - и именно этому он и уделял основное внимание.
Что ж, они там есть - правда большинство из них в сильно догматизированной форме... о чем кстати и пекарь намекал, говоря о том, что есть и другие пироги, гораздо лучше, испеченные им собственноручно.
Пироги бывают разные - это точно: но это у кого на что
голод - кому-то нужен с мясом, кому-то сладкий, кому-то просто сбалансированный*чтоб не выбить органы пищеварения преждевременно - для начала*. ПДУ неплохо справился с последним:по крайней мере - соблюдая рецептуру,чему и уделил особое внимание." Это не так просто, как кажется на первый взгляд.
А насчет методик: Вы неправы - они там есть. Если быть внимательным: если ГИГа можно назвать хирургом - то ПДУ скорее был терапевтом.Терапия не так красочно выглядит - как хирургические эксперименты. И насколько мы знаем - после хирургического вмешательства могут быть весьма тяжелые последствия*и так ли уж безупречен ГИГ в следовании своим методикам - и так ли уж они были эффективны на самом деле - сам-то он это не признавал* и это не от скромности натуры
!*
"Лучше-хуже" - это вообще пора оставить: хотя вряд ли найдется кто-то, кто будет спорить, что знакомство с системой 4 Пути лучше начинать с ВПЧ.
ВПЧ ЛУЧШЕ простроено для неподготовленного к нелинейному мышлению искателя, чем фрагментарные тексты лекций самого ГИГа*хотя в реале они зажигают лучше - в этом нет сомнения: харизма есть харизма!*
Мне лично пофиг было с чего начинать - но то, что ВПЧ пришло первым - в этом тоже есть свой смысл.
То, что ПДУ отдавал больше, чем взял - здесь можно и поспорить
Гурджиев кстати говорил Беннету, что Успенский портит учеников своим чисто интеллектуальным подходом, и что ученики, не испорченные Успенским, делали больше успехов под руководством Гурджиева...
Вряд ли истинный Мастер стал бы обсуждать свой статус со своим учеником - разве что это была очередная проверка ГИГом Беннета на "вшивость"
Или некоторая внутренняя неуверенность в своих методах и своих возможностях - иначе зачем такое сравнение себя с человеком, ниже себя по уровню бытия?
Это смахивает на соперничество, скорее
*это смешно - но это так выглядит. Или ГИГ хотел, чтобы это так выглядело...*
Я полагаю, что ПДУ действительно ставил палки в колеса ГИГу*сам о том не подозревая, возможно*, готовя для ГИГа более трудные задачи: в конце концов - обучить ученика, испорченного его же системой
- с помощью этой же самой системы, это самое лучшее подтверждение того, что система работает, а Мастер - все еще присутствует
Астрологически это означает, что в гороскопе Гурджиева присутствует не один аспект, который астрологи относят к черноучительским* они работают в обе стороны - независимо от статуса и уровня бытия человека - возвращаясь бумерангом: если человек применяет какие-то изощренные методы к кому-то, то рано или поздно эти методы применяются к нему - в более изощренном виде. Это очень важный этап на Пути(понять, распознать и проработать:как Мастер - ГИГ должен был это понимать)- и вся эта история С ГИГом и ПДУ прекрасно это демонстрирует.*
А вообще-то: если ученики ГИГа были так плохо подготовлены его, ГИГа учеником - то как насчет самого Учителя?
это возможно - но это не имеет никакого отношения к 4 пути. То есть если вас интересует сам Успенский, его творчество итд - то все это может быть очень интересно. Но если вас интересует учение, которое принес Гурджиев, то это все не представляет никакого интереса.
Все как раз наоборот: подумайте на досуге - это элементарно следует даже из закона судьбы, сменившего случай.И Эннеаграммы - как Универсального символа и "сердца" самой системы.
И не нужно забывать, что 4 Путь и сама система не изолирована от Целого - иначе все придется начинать сначала.
Задачей ГИГа было
привить эту систему - что не означает, что эта прививка не должна по факту отторгать другие, ранее привитые или генетически уже встроенные в организм.
Да,это - особая система. Но сама по себе она представляет интерес, если умеет адаптироваться к ситуации конкретного индивидуума в максимальной мере.*по крайней мере, именно к этому стремился ГИГ - иначе что ему мешало взять пару-тройку способных учеников и продвигать их?*
Она особая, но универсальная по факту*опирается на универсальный символ* - но что-то все никак не удавалось сростись по ней даже у ГИГа - это его и бесило: ПДУ - лишь козел отпущения*если грубо*
если бы цель была достигнута - тогда да. вопрос в том, что она не была достигнута и по сути этот отказ представлял собой крах Успенского на 4-м пути (он собственно и сам это признавал в частных беседах)...
Полагаю, ощущение этого самого краха - хороший симптом, что цель все же достинута.
И один из камней преткновения на 4 Пути.
Вообще,баланс внешней и внутренней работы - вещь неочевидная даже для самого идущего, не то что для окружающих.
В случае с ПДУ интересно то, что он шел практически в ситуациии изоляции: это признак индивидуального прохода - когда тебе на время дается то или иное учение, практический учитель *который берет на себя роль бОльшую, чем ему предназначена в твоей программе эволюции*
По факту же бывает так: чтобы достичь цели, приходится ставить иную цель - такая подмена
помогает обмануть всякие игры интеллекта*в случае, когда интеллект слишком развит в ущерб другим центрам*. Крах псевдо-цели*даже сознательно поставленной*
и осведомленность об этом - и есть достижение цели истинной. Это называется также "стена упора" - ее преодоление может занимать всю жизнь, а когда она обрушивается - происходит скачок на уровень выше. Сразу. В момент смерти физической. Просто по факту.
Тема: П.Д. Успенский (Прочитано 15135 раз)
