Наука против атеизма

[wayter]

Чтобы не открывать новую тему.

Материал по истории советского научного атеизма:

Сердце бессердечного мира

 Как родился и умер советский научный атеизм.

[Ayn]

Wayter, а как содержание связано с амбициозным заголовком?
В приведённой цитате Доукинз говорит именно о космосе, хотя контекста не вижу, если речь идёт о человечестве (этаком "пшыке" на фоне огромной вселенной, который наивно пытается её понять), то такие безаппеляционные рассуждения для учёного выглядят, по меньшей мере, странно.
sense, согласен в том, что равнодушие - тоже человеческое качество. тем более безжалостное.

Я противник применения естественного отбора применительно к обществу. Тем не менее, в отдельных коллективах он есть. Хотя весьма сомнительно, что способствует успеху в общем деле, что бы на этот счёт не думали отдельные руководители. Тесты про взаимопомощь показались интересными. Хотя едва ли животным свойственно милосердие, великодушие и так далее в человеческом понимании, всё равно интересно. Естественный отбор по принципу "кто сильнее, тот и выживет" (с буквальным пониманием слова "сильнее") и правда трудно согласовать с "наблюдаемой вселенной".

А вот есть ли у всего этого цель, или просто как-то так получилось, что в этой огромной вселенной запустился этот огромный сложны и непонятно зачем нужный механизм? Я не знаю ответа на этот вопрос.

Первоначально ты был глиной. Пройдя стадию минерала, ты стал растением.
Из растения ты стал животным,  а из  животного --  человеком. Все это  время
человек не знал,  куда идет, хотя его и втянули в это длинное путешествие. И
еще сотню разных миров предстоит тебе пройти.

(Руми, всё же таки суфийский форум... простите, если не самый удачный перевод)
Знает ли сейчас? Узнает ли когда-нибудь

[sense]

Современный ученый, "пророк атеизма" Ричард Докинз мастерски формулирует свое видение безбожного космоса:

Наблюдаемая нами вселенная обладает в точности такими свойствами, какие можно было бы предполагать, не будь у нее в основе ни плана, ни цели, ни зла, ни добра - ничего, кроме слепого безжалостного равнодушия.  
(Dawkins R.River Our of Eden: A Darvinian View of Life.London.1995)

Судя по приведенной цитате Ричард Докинз просто взял и исключил из своего видения космоса, по крайней мере, все человечество. Но, почему, тогда он воспользовался в своем описании космоса чисто человеческим качеством: "слепое и безжалостное равнодушие"?
С таким-же успехом можно утверждать, что в космосе нет ничего кроме сознательного великодушия ...

[wayter]

А есть ли у нас основания считать зло и добро не субъективными понятиями, а качествами космоса?
Мы ощущаем как зло и добро события и действия, препятствующие и способствующие нашему выживанию. Кроме того, мы можем видеть относительность этих понятий - то, что является добром для одного, не обязательно является добром для другого: это отчетливо видно в конкуренции разных групп и видов.

Конечно. Как мне видится, добро и зло - субъективные описания некоторых объективных явлений. Всякое субъективное описание относительно. Но в человеческом существовании вообще очень мало объективного - и взгляд у нас ограниченный, и истолкования произвольные, и обитаем мы большей частью в мире символов, а не объективных, "твердых" реальностей.

[Ева]

Относительно отсутствия плана и цели: даже если у космоса и нет таковых, но все равно для человека эволюционные и исторические процессы задают, как минимум, видимость направления и цели. И именно динамика, ведущая к этим, хотя бы и в кавычках "целям", проявляет те самые качества космоса, которые, по мнению Докинза, не существуют: зло и добро.  

А есть ли у нас основания считать зло и добро не субъективными понятиями, а качествами космоса?
Мы ощущаем как зло и добро события и действия, препятствующие и способствующие нашему выживанию. Кроме того, мы можем видеть относительность этих понятий - то, что является добром для одного, не обязательно является добром для другого: это отчетливо видно в конкуренции разных групп и видов.

[wayter]

Современный ученый, "пророк атеизма" Ричард Докинз мастерски формулирует свое видение безбожного космоса:

Наблюдаемая нами вселенная обладает в точности такими свойствами, какие можно было бы предполагать, не будь у нее в основе ни плана, ни цели, ни зла, ни добра - ничего, кроме слепого безжалостного равнодушия.  
(Dawkins R.River Our of Eden: A Darvinian View of Life.London.1995)

В то же время научные исследования говорят о том, что милосердие и кооперация играют важную роль (более важную, чем жестокая конкуренция) в выживании вида и индивида. Об этом, напр. : Против социального дарвинизма и Кто тот сильнейший, который выживает.

Относительно отсутствия плана и цели: даже если у космоса и нет таковых, но все равно для человека эволюционные и исторические процессы задают, как минимум, видимость направления и цели. И именно динамика, ведущая к этим, хотя бы и в кавычках "целям", проявляет те самые качества космоса, которые, по мнению Докинза, не существуют: зло и добро.