Т. Мертон: не полагайтесь на духовный комфорт

[Name]

[plot]

[Name]

Тогда Ваши оценки в данном случае неуместны, не так ли?

Оценки??? Я просто поделился своим взглядом на те или иные вещи ("что такое хорошо и что такое плохо"), безотносительно к Вам.

Вы прощались. И сами же опять поздоровались.

Разве? Ссылку на моё приветствие, пожалуйста.


ОФФ-ТОП как ПОТОП!!!

Если мы с Вами, ув. plot, всё выяснили, то можно уже и закончить нашу аудиенцию.

[plot]

Это не есть хорошо...
... это хорошо.
... это очень и очень плохо.

Кому хорошо и плохо? В чём?..  

В отличие от Вас, все мои сообщения - только обо мне самом. Это я с своей колокольни звоню.

Тогда Ваши оценки в данном случае неуместны, не так ли?

Спасибо за беседу. Всего хорошего!
И Вам не хворать.

Что-то до боли знакомое и в пожелании и в смайлике!
Мы ведь с Вами уже прощались когда-то, нафсегда.

Вы прощались. И сами же опять поздоровались.

[Name]

Это не есть хорошо...
... это хорошо.
... это очень и очень плохо.

Кому хорошо и плохо? В чём?..  

В отличие от Вас, все мои сообщения - только обо мне самом. Это я со своей колокольни звоню.

Спасибо за беседу. Всего хорошего!
И Вам не хворать.

Что-то до боли знакомое и в пожелании и в смайлике!


Мы ведь с Вами уже прощались когда-то, нафсегда.

[plot]

Это не есть хорошо...
... это хорошо.
... это очень и очень плохо.

Кому хорошо и плохо? В чём?.. 

Спасибо за беседу. Всего хорошего!

И Вам не хворать.

[Name]

Ну, я не о себе говорил.

Это не есть хорошо - мне были бы очень интересны именно примеры из Вашей жизни. Потому и примерчики не получились, имхо, что были написаны "не о себе", не прочувствованы собой.

Хотя в себе самом такие нотки наблюдаю.

Наблюдение - это хорошо.

Однако, если мы перешли на мою личность, то могу констатировать, что у меня акценты в данном случае смещены в несколько другую сторону. Если Вам интересно.

Но, к сожалению, Вы не поделились своими "акцентами". Разговор перешёл из области конкретики в область болтологии, что я не очень люблю. Что ж, не сложилось, бывает.

Однако, в любом случае, достигаемое таким образом (или каким-либо ещё) благополучие - призрачно.

Достигаемое "таким образом благополучие", действительно, призрачно. Но находятся и такие уникумы, которых это вполне устраивает. Это люди, живущие не своей жизнью.

В психологии, если я не ошибаюсь, это называется подавлением. Войне - нет! Миру - мир! (C)

Кстати - да, очень на то похоже.

Любое подавление, давление и насилие - это очень и очень плохо.

Спасибо за беседу. Всего хорошего!

[plot]

В психологии, если я не ошибаюсь, это называется подавлением. Войне - нет! Миру - мир! (C)

Кстати - да, очень на то похоже.

[plot]

А имхо, таки очень даже подходят. И аскет чувствует большое внутреннее благополучие, "победив" себя, и "смиренный" человек, и тот, кто подчиняется гуру ради достижения чего-то. Даже смирения. И никаких тут нет двух борющихся "я". Есть состояние сознания, которое можно обозначить словами "я", борющееся с самим собой".

Вы счастливый человек! Я Вам даже где-то даже немного завидую. Вам для "полного счастья" нужно лишь месяцок постоять на одной ноге, смириться и подчиниться.

Ну, я не о себе говорил. Хотя в себе самом такие нотки наблюдаю. Однако, если мы перешли на мою личность, то могу констатировать, что у меня акценты в данном случае смещены в несколько другую сторону. Если Вам интересно. Однако, в любом случае, достигаемое таким образом (или каким-либо ещё) благополучие - призрачно.

[Name]

А имхо, таки очень даже подходят. И аскет чувствует большое внутреннее благополучие, "победив" себя, и "смиренный" человек, и тот, кто подчиняется гуру ради достижения чего-то. Даже смирения. И никаких тут нет двух борющихся "я". Есть состояние сознания, которое можно обозначить словами "я", борющееся с самим собой".

Вы счастливый человек! Я Вам даже где-то даже немного завидую. Вам для "полного счастья" нужно лишь месяцок постоять на одной ноге, смириться и подчиниться.

Имхо, мы с Вами в данном случае по-разному понимаем что такое "внутреннее благополучие". Для меня это ощущение довольства "собой", пусть даже не допускаемое в сознание.

Несомненно, представление о благополучии (= благо-получении) у нас с Вами разное.

Имхо, Томас Мёртон имел в виду скорее всего именно это.

Уже два счастливых по-своему человека! Осанна!

Так я же и привёл примеры. Грубый нафс - это "существо" войны. Иногда оно воюет "с самим собой", утверждаясь точно так же как когда воюет с другими нафсами. На деле же получается так, что большая часть импульсов-мотиваций в психике, даже многие грубые, подавляются, и в этом и заключается оная борьба. Такой человек может даже достичь особого рода бесстрастия, гордого бесстрастия.

В психологии, если я не ошибаюсь, это называется подавлением. Войне - нет! Миру - мир! (C)

[plot]

К сожалению, имхо, приведённые Вами примеры не подходят, потому что Вы написали в предыдущем сообщении, что некто борется со своим "я" для достижения собственного благополучия.

А имхо, таки очень даже подходят. И аскет чувствует большое внутреннее благополучие, "победив" себя, и "смиренный" человек, и тот, кто подчиняется гуру ради достижения чего-то. Даже смирения. И никаких тут нет двух борющихся "я". Есть состояние сознания, которое можно обозначить словами "я", борющееся с самим собой".
Имхо, мы с Вами в данном случае по-разному понимаем что такое "внутреннее благополучие". Для меня это ощущение довольства "собой", пусть даже не допускаемое в сознание. Имхо, Томас Мёртон имел в виду скорее всего именно это. Просто это благополучие достигается у всех по-разному. У кого-то - жизнью под пальмами с миллионом долларов в кармане, у кого-то - тихой спокойной жизнью чтобы никто не трогал, у кого-то "работой над собой". У кого-то - победами в спорах или ещё каким-либо образом. Разница, по сути, не велика.

Это очень хитрый трюк со стороны нафса - бороться с самим собой. Одно из самых его любимых дел.

Каким образом занимающийся "любимым делом" нафс борется с самим собой? Примеры, пожалуйста. Заранее спасибо.

Так я же и привёл примеры. Грубый нафс - это "существо" войны. Иногда оно воюет "с самим собой", утверждаясь точно так же как когда воюет с другими нафсами. На деле же получается так, что большая часть импульсов-мотиваций в психике, даже многие грубые, подавляются, и в этом и заключается оная борьба. Такой человек может даже достичь особого рода бесстрастия, гордого бесстрастия.

[Name]

plot: Иногда "я" для достижения собственного благополучия даже начинает бороться со своим "я".

К сожалению, имхо, приведённые Вами примеры не подходят, потому что Вы написали в предыдущем сообщении, что некто борется со своим "я" для достижения собственного благополучия.

ВАШИ ПРИМЕРЫ:

plot: Ну например, стоит какой-нибудь аскет на одной ноге в течение месяца, усмиряя своё я, и чувствует, что сильно в этом преуспел. Вопрос: кто преуспел?
Где здесь собственное благополучие, если "аскет стоит на одной ноге в течение месяца"?

plot: Или другой человек очень смиренный снаружи и вроде как борется с "я", но уж больно это самое "я" при этом тешится.
В таком случае, какое именно "я" (из двух "борющихся") должно испытывать собственное благополучие?  
(И какое из этих двух "я" считать "нафсом" - победителя или лузера? Вот уж загадка так загадка! )

plot: Или третьему человеку некий гуру говорит: "Повинуйся мне, смири своё "я"".
Пример тоже не годится, имхо. Где здесь собственное благополучие повинующегося некоему гуру?

Это очень хитрый трюк со стороны нафса - бороться с самим собой. Одно из самых его любимых дел.

Каким образом занимающийся "любимым делом" нафс борется с самим собой? Примеры, пожалуйста. Заранее спасибо.

[plot]

Иногда "я" для достижения собственного благополучия даже начинает бороться со своим "я".

Проиллюстрируйте это, пожалуйста, примерами, чтобы не было голословно. Заранее спасибо.

Ну например, стоит какой-нибудь аскет на одной ноге в течение месяца, усмиряя своё я, и чувствует, что сильно в этом преуспел. Вопрос: кто преуспел?
Или другой человек очень смиренный снаружи и вроде как борется с "я", но уж больно это самое "я" при этом тешится.
Или третьему человеку некий гуру говорит: "Повинуйся мне, смири своё "я"".
Это очень хитрый трюк со стороны нафса - бороться с самим собой. Одно из самых его любимых дел.

[Name]

Иногда "я" для достижения собственного благополучия даже начинает бороться со своим "я".

Проиллюстрируйте это, пожалуйста, примерами, чтобы не было голословно. Заранее спасибо.

[plot]

Возможно, Томас Мёртон имел в виду лишь что путь к Богу подразумевает внутреннюю капитуляцию, а не выстраивание собственного внутреннего благополучия. Это не психотерапия и не укрепление в самодовольстве. "Да будет воля Твоя, но не моя." Делай что должен и иншалла. Это - дорога в самое пекло. Более того, ничего болезненнее для "я", глядя "снаружи", и не представить, потому что его, это самое "я", нужно отдать и предать без надежды вернуть. Однако на самом деле это - любовь. И не избавление от "я" происходит, а погружение в любовь. Просто любовь эта есть одновременно и погружение в страдание этого мира. Она есть устремление к Богу, а к сущему - сострадание.
К сожалению, комфорт этот слишком часто нами ищется. Вместо Бога. Многие его и находят, такой духовный транквилизатор. Иные из новых духовных течений так прямо построены на этом. Иногда "я" для достижения собственного благополучия даже начинает бороться со своим "я".