Суфийский дресс-код

[Ева]

Часть "искусств" то же не особо поддается классификации: найдется не умеющий писать маляр, но с ловко подвешенным языком или с группой идеологической поддержки, который до последнего будет позиционировать  свою мазню как вершину достижений . И как ему указать на его место ?

 
Именно. И какие, по-вашему, изощренные техники введения неискушенных ценителей искусства в транс или заблуждение использует маляр? :-)

Боевые искусства в нашем случае не подойдут , т.к. там элемент рекламного бюджета и позиционирования полностью перестает помогать на ковре. Т.Е есть четкий и объективный критерий успешности: кто остался на ногах .

В духовных практиках тоже можно применить подобный критерий: кто не упал, кто остался устойчив в определенной ситуации. Просто увидеть падение тела проще, чем падение души.

В т.н. "духовной индустрии" хорошие рекламные бюджеты и позиционирования в избытке , а вот с четкими и объективными критериями бедновато. Тоталитарный рэнкинг.

В психологии, педагогике или искусстве с четкими и объективными критериями тоже бедновато: все-таки практические - эстетические и гуманитарные области отличаются от математики или химии. Вряд ли можно представить себе ЕГЭ по рисованию или пению, или экзамен на роль практического психолога - все-таки требуется определенная практика, оценки от учителей/наставников/супервизоров и тому подобное. Да и боевые искусства отличаются от кулачных боев типа "стенка на стенку". Но есть же те, кто умудряются отличить профана от профессионала.

Впрочем, есть более простой способ: объявить все духовные практики (практическую психологию, педагогику, изобразительное искусство - нужное подчеркнуть) без разбора фигней и шарлатанством. На языке тех же психологов (тоже, как мы уже знаем, во многом лишенных четких и объективных критериев) это будет называться обесцениванием. Дешево и сердито :-)

[DeepDiver]

Вряд ли человек, не особо сведущий в математике, сможет дать адекватную оценку даже достижениям 1200летней давности.

в принципе даже троешник окончивший среднюю школу, оценку дать сможет, если не забудет дискриминант и решения квадратных уравнений .

Часть "искусств" то же не особо поддается классификации: найдется не умеющий писать маляр, но с ловко подвешенным языком или с группой идеологической поддержки, который до последнего будет позиционировать  свою мазню как вершину достижений . И как ему указать на его место ?   


Боевые искусства в нашем случае не подойдут , т.к. там элемент рекламного бюджета и позиционирования полностью перестает помогать на ковре. Т.Е есть четкий и объективный критерий успешности: кто остался на ногах .

В т.н. "духовной индустрии" хорошие рекламные бюджеты и позиционирования в избытке , а вот с четкими и объективными критериями бедновато. Тоталитарный рэнкинг.

[Ева]

проведу другую параллель:
 То что считалось 1200 лет назад передовыми достижениями в области математики может быть классифицировано сегодня ?

И могут ли  математические классификации 1200ней давности быть применимы к достижениям современной математики ?

Вряд ли человек, не особо сведущий в математике, сможет дать адекватную оценку даже достижениям 1200летней давности.
Тем более сравнить их с достижениями современной математики. И даже оценить оценки специалистов неспециалист вряд ли сможет.
Тем не менее сравнивать достижения математики какой бы то ни было давности с достижениями геологии или овощеводства я бы не стала. Все-таки разные вещи.

Кроме того, я вообще бы не стала проводить параллель с теоретическими дисциплинами. Отличие теоретических дисциплин от практических в том, что теоретическая дисциплина представляет из себя свод знаний, а практическая - свод знаний плюс опыт. Так что если мы будем пытаться проводить прямые аналогии между математикой и педагогикой или между химией и хирургией, мы рискуем упустить нечто очень существенное.
Если Вы хотите найти более близкую аналогию для духовных практик, то вернее было бы, как мне кажется, взять такие области деятельности как боевые искусства (я и привела пример из этой области) или исполнение музыки, ну или хотя бы гончарное ремесло. Может ли человек, не умеющий делать посуду, обнаружить какую-либо разницу или сходство, кроме чисто внешних деталей - формы и цвета, между современной посудой и сделанной три тысячи лет назад?

Если Вы имеете в виду применимость классификаций тариката Кубравийя, то, как уже подчеркнул Коперник, они были разработаны для определенных людей, места и времени. Что-то из классификаций стадий Пути может быть применимо и сейчас, и здесь. Но в любом случае это вряд ли может быть применимо к кому попало.

[DeepDiver]

проведу другую параллель:
 То что считалось 1200 лет назад передовыми достижениями в области математики может быть классифицировано сегодня ?

И могут ли  математические классификации 1200ней давности быть применимы к достижениям современной математики ?
 

[Ева]

Ошо использовал некоторые суфийские техники . И наверно может быть квалифицирован по степени мастерства.

В цитате речь о классификации в тарикате Кубравийа, ее использование было ограничено рамками того времени и местности, то есть это не универсальная градация.

То что было разработано в тарикате Кубравийя,то что они считали достижением суфием определенной ступени на пути познания Бога, это никак не может быть классифицировано ?

Что Вы имеете в виду?
Должна быть как-то классифицирована процитированная выше разработка тариката Кубравийя? Ее можно классифицировать как символику цветов, принятую в тарикате Кубравийя в определенный период.
Или Вы имеет в виду классификацию достижения определенных степеней (стоянок) на Пути? Такая классификация разрабатывалась многими суфиями из разных орденов (подобные классификации, например, разрабатывались и некоторыми средневековыми европейскими мистиками).

Применимы ли суфийские классификации к не-суфиям? Можно провести параллель: если я посмотрю по телевизору передачу про дзюдоистов, а потом выучу несколько движений, похожих на движения дзюдоистов и буду всем показывать, то какой дан у меня будет? :-)

[DeepDiver]

Ошо использовал некоторые суфийские техники . И наверно может быть квалифицирован по степени мастерства.

В цитате речь о классификации в тарикате Кубравийа, ее использование было ограничено рамками того времени и местности, то есть это не универсальная градация.

То что было разработано в тарикате Кубравийя,то что они считали достижением суфием определенной ступени на пути познания Бога, это никак не может быть классифицировано ?

[kopernick]

Ошо использовал некоторые суфийские техники . И наверно может быть квалифицирован по степени мастерства.

В цитате речь о классификации в тарикате Кубравийа, ее использование было ограничено рамками того времени и местности, то есть это не универсальная градация.

[DeepDiver]

а Ошо например в какую степень определите ?

Разве Ошо имеет отношение к суфийской традиции?

Ошо использовал некоторые суфийские техники . И наверно может быть квалифицирован по степени мастерства.

[kopernick]

а Ошо например в какую степень определите ?

Разве Ошо имеет отношение к суфийской традиции?

[DeepDiver]

Оказывается, и у суфиев была цветовая разметка по степени мастерства, как в восточных единоборствах )

Мы можем лишь отметить, что согласно суфийской символике цветов, разработанных в тарикате Кубравийя, каждый цвет означал достижение суфием определенной ступени на пути познания Бога. Голубой цвет - истинную уверенность (икан), синий - Божественную милость, дар (эхсан), зеленый - устойчивый покой (итминан). Коричневый цвет уподобляют коре дерева или слою земли, скрывающему тайное знание. По другой версии, голубой цвет означал первую стадию пути к познанию Бога - шариат, желтый - вторую стадию тарика, красный - третью стадию - мистическое знание и белый - четвертую стадию - истинную реальность. Черный цвет, согласно суфийской символике, означал страстную любовь к Богу и экстатическое смятение (ханаман).

а Ошо например в какую степень определите ?

[Kaif]

Суфийская концепция одежды в костюме шейков и дервишей (по данным позднегератской миниатюры)

http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/2-08/sufkonc.shtml

"...дарение головного убора шейхом суфию, особенно чалмы, игравшей в исламе полисемантическую роль, являлось семиотическим знаком благословения от наставника..."

Вот такой очередной "Корчеватель"...

[Дальвадар Сали]

Оказывается, и у суфиев была цветовая разметка по степени мастерства, как в восточных единоборствах )

Мы можем лишь отметить, что согласно суфийской символике цветов, разработанных в тарикате Кубравийя, каждый цвет означал достижение суфием определенной ступени на пути познания Бога. Голубой цвет - истинную уверенность (икан), синий - Божественную милость, дар (эхсан), зеленый - устойчивый покой (итминан). Коричневый цвет уподобляют коре дерева или слою земли, скрывающему тайное знание. По другой версии, голубой цвет означал первую стадию пути к познанию Бога - шариат, желтый - вторую стадию тарика, красный - третью стадию - мистическое знание и белый - четвертую стадию - истинную реальность. Черный цвет, согласно суфийской символике, означал страстную любовь к Богу и экстатическое смятение (ханаман).

[kopernick]

Суфийская концепция одежды в костюме шейков и дервишей (по данным позднегератской миниатюры)

http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/2-08/sufkonc.shtml