Ошибки

[Зейтан]

Ошибаются все,даже Бог...

[Evgeny]

Господа, признайтесь, вы тоже начинаете жать на кнопки пульта сильнее, когда в нём заканчиваются батарейки? Кроме Зейтана, потому что человек номер восемь так никогда не поступит.

[Evgeny]

В том, что касается таблицы умножения - владею.

[Зейтан]

Евгений,я все время забываю что вы владеете истиной в последней инстанции,которую узнали из КНИГ.

[Evgeny]

Апок, а ведь в той теме (про физолог. состояния) вы конкретней отвечаете:

Если вы разотождествлены, вы можете видеть как машина выбирает разные возможные варианты поведения и решает какие поступки и как она должна совершить.

Но сказав "а", нужно сказать и "б". Если Вы видите, то Вы и решаете.

[Evgeny]

По моему чистое самовоспоминание(петля сознания,возвращение внимания к источнику восприятия) это функция ВИЦ,а всякие там экстраординарные состояния это функция ВЭЦ и ВДЦ.

Пока мы с Апоком с трудом докапываемся до истины, Зейтан успел пригнать семь пар чистых самовспоминаний и семь пар нечистых. Между прочим, у Петра Демьяныча связь СВ с центрами раскрыта элементарно, и не надо никаких "по-моему". А не любите читать - идите в гурджиевскую группу. Например, к Олегу. Уровень знаний у него совпадает с Вашим (еще одно случайное совпадение), зато он человек номер пять, как вы его изобразили.   

[Evgeny]

И еще заметьте, Апок, что на мой вопрос (вот он, в двух формулироваках) вы так и не ответили:

...Я спрашиваю, что остается ПОСЛЕ всех "не".

А пробуждение где? Ведь утром вы пробуждаетесь не просто ОТ сновидений, вы пробуждаетесь К какой-то реальности. Ну и где ваша реальность?

 То есть как-то среагирвали, но опять сплошными "не". Это НЕ кайф и НЕ смерть. Как-то раз одна студентка-историк меня спросила: Что такое интеграл. Я ответил: "а ты знаешь что такое интернационализм?" - Да. - "Ну вот. А интеграл - это совсем другое!" Я-то  пошутил с девочкой, а Вы на мой вопрос всерьез так отвечаете. Может быть, на него вообще нельзя ответить?  

[Зейтан]

По моему чистое самовоспоминание(петля сознания,возвращение внимания к источнику восприятия) это функция ВИЦ,а всякие там экстраординарные состояния это функция ВЭЦ и ВДЦ.

[Evgeny]

В 3СС человек всего лишь видит объективно себя (это согласно ЧП, а не мои догадки). Т.е. переходит от осознавания себя как ложной личности и машины с ее реакциями к осознавания себя как Истинное Я. Вот это и есть реальность 3СС. Не надо ждать, что радикально изменится окружающий мир, меняется мир внутренний. Некоторое изменение восприятия объясняется тем, что Работа ведет к увеличению внимательности (такой побочный эффект), как следствие уменьшается количество ошибок.
...
Кайф - очень эпатажное, неточное слово, зачем им пользоваться? Третьему СС  присуща слегка позитивная постоянная эмоция-фон. 4СС назвать кайфом было бы пошло и некрасиво. Есть же другие слова - благодать, любовь... А на ЧП - просто 4СС . Кто ввел это левое слово - "кайф"? ересь какая-то

Я всего лишь спрашиваю  о следующем. Допустим, вы добились изменения осознания себя. Вы действительно осознаете себя иначе, чем прежде. Почему Вы уверены, что это новое осознание является более объективным, чем прежнее? Является ли то, что Вы осознали истинным Я или сновидением?
Что касается слов, то давайте выбирать не самые красивые, а самые точные. Благодать - я вообще не знаю, что это такое, а любовь - это любовь к кому-то или состояние, когда "кругом прохожие все на ангелов похожие, улыбнулось небо синее и запахла резеда?"

[Зейтан]

Самовоспоминанию не присущи никакие эмоции. У меня есть смутное подозрение что вы вообще не понимаете что это такое.

[apok]

А пробуждение где? Ведь утром вы пробуждаетесь не просто ОТ сновидений, вы пробуждаетесь К какой-то реальности. Ну и где ваша реальность?

В 3СС человек всего лишь видит объективно себя (это согласно ЧП, а не мои догадки). Т.е. переходит от осознавания себя как ложной личности и машины с ее реакциями к осознавания себя как Истинное Я. Вот это и есть реальность 3СС. Не надо ждать, что радикально изменится окружающий мир, меняется мир внутренний. Некоторое изменение восприятия объясняется тем, что Работа ведет к увеличению внимательности (такой побочный эффект), как следствие уменьшается количество ошибок.

Кстати, сновидения не исчезают днем, просто их "перебивают" получаемые во 2СС впечатления. Так что нет никаких ОТ и К., а есть 1СС, затем 1СС+2СС, затем 1СС+2СС+3СС, затем 1СС+2СС+3СС+4СС (насчет последней формулы я не уверен, кристаллизовать 4СС пока не выходит:).

...Я спрашиваю, что остается ПОСЛЕ всех "не". Если ничего (даже кайфа), то это просто-напросто смерть. Мертвый не машина, он не отождествлен.

Конечно не отождествлен, некому быть отождествленным. Полезно, наблюдая себя, спросить: "Кто отождествлен" - тогда Работа займет не годы или жизни, а месяцы.
Какая смерть? Смерть физического тела? Никто не предлагает убивать "я" и машину, а всего лишь перестать считать себя ею. Эдакое отчуждение. Только ЛЛ при смерти.
Кайф - очень эпатажное, неточное слово, зачем им пользоваться? Третьему СС  присуща слегка позитивная постоянная эмоция-фон. 4СС назвать кайфом было бы пошло и некрасиво. Есть же другие слова - благодать, любовь... А на ЧП - просто 4СС . Кто ввел это левое слово - "кайф"? ересь какая-то

[Evgeny]

"перестать быть реакциями (разотождествиться с ними, перестать считать их собой). Поэтому столько "не". "

Апок, я ведь не спрашиваю, ПОЧЕМУ столько "не". Я спрашиваю, что остается ПОСЛЕ всех "не". Если ничего (даже кайфа), то это просто-напросто смерть. Мертвый не машина, он не отождествлен. Можно не умирать совсем, просто заснуть обычным крепким сном без сновидений. Та же смерть, только "некристаллизованная". А пробуждение где? Ведь утром вы пробуждаетесь не просто ОТ сновидений, вы пробуждаетесь К какой-то реальности. Ну и где ваша реальность?

[apok]

Я хотел показать, что Вы ничего не описали, в том и логика. "Что такое Х? - Это не А, не В и  не С". -

Вы правы, если ОДЗ=английскому алфавиту. Я не прав, не указал ОДЗ.
Самонаблюдение (согласно ЧП) показывает, что все наши проявления суть реакции на внешние или внутренние стимулы.  Именно поэтому человека ЧП называет машиной, поэтому у него нет воли, ведь стимулы случайны - значит и ответы на них случайны. Кроме того, человек отождествляет себя с этими реакциями и не знает своего ИЯ, поэтому ЧП говорит, что человек спит. Пробудиться (до 3СС) - значит узнать (вспомнить) себя (ИЯ) и "делать" это "всегда и везде". Пробудиться до 4СС - это типа "Знать истину обо всем" - т.е. знать Бога. Но об этом не будем. 3СС доступно для любого чела. Что делать, чтобы его "достичь" - это перестать быть реакциями (разотождествиться с ними, перестать считать их собой). Поэтому столько "не". Для подкрепления привлеку Будду: "Я не это тело, я не эти мысли, я не эти чувства" - приписывают ему такое высказывание. Не стоит полагать, что наша машина - это бесконечный космос. Хотя ум способен отфильтровать и его весь - например сказать "не материя" и посмотреть, что останется.  Вот так и четверопутчик обнаруживает, что от него ничего не остается. Вот оно, пробуждение. Неказисто, да? Еще и усилия нужно прилагать, сопротивляясь тенденции отождествляться с чем попало. У кого это получается - значит воли достаточно, тот не машина, и достиг единства (при этом машина продолжает функционировать, не едина, безвольна и даже ошибки совершает).

Миф о кайфе, вероятно придуман для того, чтобы стимулировать нерадивых учеников (христианско-мусульманская аналогия - рай с его вечным блаженством). Я долго смеялся над пропагандистской статьей Макса. Можно не обращать внимания - ведь ее цель привлечь студентов в его группу. Ну что поделаешь, если мало кого интересует "пробуждаться" - приходится сказки рассказывать.

А кристаллизация приходит внезапно и ярко. "В этот момент практикующий подобен человеку, испившему воды и узнавшему, холоднА она или теплА. Он освобождается от всех сомнений относительно себя и переживает величайшее счастье". И этот опыт "уникален для каждого индивидуума, его невозможно скопировать или украсть" (китайский источник). После этого 3СС уже не пропадает. Убеждать в этом другого человека - напрасный труд. Описания можно найти в интернете, они похожи, да у того же Макса. (Я использую слово "кристаллизация" для описания внутреннего психического явления, после которого некие характеристики не пропадают, а присутствуют постоянно, и если это касается ИЯ, то хорошо:).

[Evgeny]

Я хотел показать, что Вы ничего не описали, в том и логика. "Что такое Х? - Это не А, не В и  не С". - А что ж это? Вы отбросили все лишнее, но что осталось? Что не лишнее? Вы не сказали, поэтому мне приходится додумывать ваши мотивы. А кайф, действительно, объясняет. Человеку хорошо и нет желаний, кроме желания, чтобы это продолжалось. У Максима так и сказано ("СВ - наркотик третьего тысячелетия"), я встречал людей, которые испытывали на себе легкие  наркотики, чтобы увидеть цель, к которой надо вернуться Работой. Я видел сумасшедшего в психбольнице, который ходил выпятив грудь, улыбался довольно, и явно не имел никаких желаний, кроме желания пИсать. Он очень походил на обдолбанного, хотя это было его постоянным состоянием. Ни с чем не отождествлен бродяга - ему все пофиг. Что такое блаженство медитации, я испытывал на себе. Это было очень приятное состояние, но оно не было пробуждением. Где в ваших 3-м и 4-м состояниях пробуждение - вот что меня интересует. Можно было бы и через наркотики, но ПРОБУЖДЕНИЕ где?

[apok]

В чем логика увидеть результат в частицах "не"? Работаете с упражнением "не говорить частицу "не"? Я не работаю. Это метод такой - отбросить "лишнее", у суфиев - очистить зеркало. И при чем здесь "кайф"? Оставьте это вообрAVGение типа "я на самом деле знаю ваши истинные мотивы". Я не использую этот термин, хотя он бы смог очень бледно описать 4СС.