Ошибки

[AVG]

Уважаемый, Вы противоречите сами себе. По Вашей классификации
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.0
это ВСЕ лежит в рамках ))) СН уровня 0 )))))

попытаться отследить с отношением процесс чтения Ваших писем ))))) Почему я и категорически несогласен с Вашими жутко конструктивными замечаниями в адрес собеседников )))))))))))
Чего и Вам желаю ))))

Спасибо, конечно, за пожелания, однако где ты увидел СН на уровне 0 Там НС !!!  Так что твоя "попытка отследить с отношением" с треском провалилась предположительно из-за того, что ты очки забыл одеть     

[Aннa]

Все что тут написано разными аффтарами это разные ФОРМЫ рефлексии, в зависимости от характера её приложения к псих инструментам или к личностным комплексам. Никакого самовспоминания и близко нет.

значит то , что я считала самовспоминанием
таковым и близко не является…

из одной в другую……………

[RiCo]

Все что тут написано разными аффтарами это разные ФОРМЫ рефлексии, в зависимости от характера её приложения к псих инструментам или к личностным комплексам. Никакого самовспоминания и близко нет.

Уважаемый, Вы противоречите сами себе. По Вашей классификации
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.0
это ВСЕ лежит в рамках ))) СН уровня 0 )))))

В свете этого, оценивая форму: "не ну а чо" - я пришел к выводу, что это не рефлексия, а попытка указать Вам, что уровень обсуждения вполне общественно-приемлимый и оценивается мной как развлекательно тематический ))))))))))))

А поскольку эзотерика реально сучна и нудна, требуется + подкрепление чтобы напрягая остатки и безтого замученных жизнью сил, попытаться отследить с отношением процесс чтения Ваших писем ))))) Почему я и категорически несогласен с Вашими жутко конструктивными замечаниями в адрес собеседников )))))))))))
Чего и Вам желаю ))))

ЗЫ:
Обращение к "Вы" как к "вы" или "ты" следует понимать как попытку подчеркнуть Вашу реально эзотеричексую исключительность и существование в области НЕТ (недоступной нам простым членам)  "части" Реальности.

[AVG]

Все что тут написано разными аффтарами это разные ФОРМЫ рефлексии, в зависимости от характера её приложения к псих инструментам или к личностным комплексам. Никакого самовспоминания и близко нет.

[Зейтан]

Я опишу что я понимаю под процессом самовоспоминания,короче вот вы смотрите на дерево,один конец вашего внимания упирается в дерево-явный,а другой скрытый упирается в ваше я,ваше я является источником этого внимания и наша задача отследить этот источник и замкнуть на нем внимание. Дальше можно внимание разделить,одна часть направлена на работу центров и окружающий мир,другая на самовоспоминание.

[Вадим]

...
Самовспоминание бывает очень разным.
Начните с того, о чем говорит Успенский.

Вы шутите?

Если вы обнаруживаете себя в удивительной новой обстановке, вы говорите себе "неужели это я? Я - здесь?".
Неужели вам незнакомо это ощущение?

Мне нет необходимости в наличии "удивительной новой обстановки".
Это "ощущение" - мне хорошо знакомо.

Или вот.
"В обычном состояни я просто гляжу на улицу, но если я помню себя, то я не просто гляжу на улицу, а я чувствую, как бы говорю себе "я смотрю". "

Мне кажется, что Успенский был под впечатлением от своих первых опытов. Поначалу попытки СВ вызывают "эмоциональное возбуждение"... которое со временем сходит на нет. Эмоция по поводу - не есть чувство "я смотрю".

Вадим, Вы в самом деле сомневаетесь, что способны вспоминать себя? Вы не можете смотреть на улицу и чувствовать, что вы смотрите на улицу? Конечно, можете.

Тут немного сложнее. Когда я смотрю на улицу и вспоминаю себя - я осознаю, что мое сознание "затапливается" ассоциациями... То есть помимо "смотрения на улицу" в сознании куча всего происходит. При этом я не вижу того, "кто смотрит" и того, "кто чувствует смотрение".

Так всмотритесь же в себя и сформулируйте, чего именно вы не можете. Эта формулировка может стать настоящим открытием.

Я не могу испытать того "удовлетворения" от сознания того, что "могу" вспоминать себя. То есть, я занимаюсь СВ - но это приносит странное страдание, природу которого я пока не могу выяснить. Конечно, время от времени "всплывают" болезненные ситуации из раннего детства... на какое-то время происходит "облегчение страдания"... И даже вдруг начинает казаться, что все "устаканилось".
Но потом - все заново...

Ломка? Ломка тоже бывает разная.

Ну, мне неинтересно, что под ломкой понимает Зейтан.
Мне важно со СВОЕЙ ломкой разобраться.
А этот процесс - еще в процессе...

[Aннa]

Я развиваю способность осознавать себя в конкретной ситуации,

Евгений , а КАК вы это делаете…

 не отождествляясь с частностями

если я правильно поняла, с частностями не отождествляетесь

а с ситуацией в целом?

и это приносит совершенно реальный, практически измеримый эффект.

ну конечно принесет
это же усовершенствованный инструмент сознания
для более успешного жития и сообщения с окружающими
английский если подучить
также
есть шанс на открытие более выгодных перспектив в жизни


Вы развиваете в себе способность сверхконцентрации внимания?

[RiCo]

не ну а чо )))) потрындеть - это кайфова, особенно если отвечают ))))))))

[AVG]

Самовспоминание бывает очень разным.

Самовспоминание НЕ относится к психологии и ты НЕ понимаешь о чем идет речь ВААЩЕ!! Самовспоминание одно, а вот ФОРМЫ ПРОЯВЛЕНИЯ у него разные. Просто кое для кого все пофиг - главное потрындеть кто что СКАЗАЛ и что это значит если посмотреть в словари     

[Evgeny]

[У меня тоже последнее время "ощущение" - что не могу заниматься самовспоминанием...
Даже вопрос возникает - а раньше у меня получалось? В смысле, это точно было самовспоминание - то, чем я занимался раньше...

Ошибкой для меня сейчас является считать самовспоминание чем-то "простым, легким и понятным"...
В то время, когда это не вполне так...

P.S. Блин, а нечто вроде "ломки" - действительно присутствует...
Может быть, в словах человека под ником чейтан присутствует некое зерно

Ладно,будем посмотреть... что дальше...

Самовспоминание бывает очень разным.
Начните с того, о чем говорит Успенский.
Если вы обнаруживаете себя в удивительной новой обстановке, вы говорите себе "неужели это я? Я - здесь?".
Неужели вам незнакомо это ощущение?

Или вот.
"В обычном состояни я просто гляжу на улицу, но если я помню себя, то я не просто гляжу на улицу, а я чувствую, как бы говорю себе "я смотрю". "

Вадим, Вы в самом деле сомневаетесь, что способны вспоминать себя? Вы не можете смотреть на улицу и чувствовать, что вы смотрите на улицу? Конечно, можете.
Так всмотритесь же в себя и сформулируйте, чего именно вы не можете. Эта формулировка может стать настоящим открытием.

Ломка? Ломка тоже бывает разная. Заметьте, когда я прямо спросил у Зейтана, что именно он ломает в своей личности, он притворился обиженным и уклонился от ответа. Может быть совсем не то, что Вы? Помните - "люди могут произносить одни и те же слова и воображать, что понимают друг друга ..."

П.С. Давненько не видел Вас на форуме. Рад увидеть снова.

[Evgeny]

"критерий истинности ощущения
как и критерий собственного уровня развития
фиг найдешь…

если только не спросить у того
кто уровнем выше
но как его найти?!"

Никак. Пока вы не способны оценить истинность своих ощущений и уровень своего развития, вы будете становиться жертвой всякого кидалы, который заявит, что он высокоуровневый и возьмется поднимать ваш уровень (небескорыстно) до своей высоты.

[Evgeny]

"Ты НЕ занимаешься эзотерической работой, ты просто нагруженный книгами и псих тренингами по познанию и развитию себя-РОБОТА (а кого же ещё?)"

Поскольку нет точного общепринятого критерия, какая работа эзотерическая, можете это писать по своему усмотрению. Черт с Вами, пусть моя работа не эзотерическая, а психологическая. Один хрен. Вы занялись схоластической игрой в слова. Вы зациклились на слове "эзотерический", до которого мне мало дела, поскольку это нечеткий термин, который любой трепач может трепать как угодно.  Я развиваю способность осознавать себя в конкретной ситуации, не отождествляясь с частностями, и это приносит совершенно реальный, практически измеримый эффект. Работа приносит практический эффект - как она может быть в воображении? Если моя работа воображаемая, то ложка, которой ты ешь кашу тоже воображаемая. Достопочтенный несет полную ахинею, как обычно.

Андрюша. Мне обрыдло тебя слушать - ты повторяешь одно и то же как зеленый попугай. Ты в принципе ничего не можешь доказать, и тебе ничего нельзя доказать, так как у тебя нет четких критериев ни о чем. ТЕБЯ НЕТ. Есть твой ТРЕП.

[AVG]

Ошибкой для меня сейчас является считать самовспоминание чем-то "простым, легким и понятным"...
В то время, когда это не вполне так...

Реальное СамоНаблюдение (про самовспоминание вообще помолчу пока  )
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.0

[Вадим]

самой досадной ошибкой
будет думать что занимаешься самовспоминанием
когда этого не происходит

Ошибкой будет искать св далеко, когда оно близко.
У вас не сложилось впечатление, что ГИГ не считал нужным давать определение св (единственное определение в ВПЧ принадлежит Успенскому) потому, что это слово в то время не воспринималось как сложный термин, а было простым элементом языка. Наряду с такими словами и выражениями, как "самозабвенно", "опомнись", "Вы забываетесь" и т.д. Ничего особо эзотерического оно в себе не содержит. А нам хочется вложить в него какую-то тайну.

У меня тоже последнее время "ощущение" - что не могу заниматься самовспоминанием...
Даже вопрос возникает - а раньше у меня получалось? В смысле, это точно было самовспоминание - то, чем я занимался раньше...

Ошибкой для меня сейчас является считать самовспоминание чем-то "простым, легким и понятным"...
В то время, когда это не вполне так...

P.S. Блин, а нечто вроде "ломки" - действительно присутствует...
Может быть, в словах человека под ником чейтан присутствует некое зерно

Ладно,будем посмотреть... что дальше...

[AVG]

Шикарное письмо - много смеялся     

Тебе что, очень захотелось прицепиться к моей фразе про "смутное представление"? Так я тебе разъясняю популярно. ИМХО, однозначного различия между эзотеричесим знанием и научным (особ. психологическим) нет, как нет ее между эзотерической и психологической работой над собой.

О чем я тебе всё время и говорю. Ты НЕ занимаешься эзотерической работой, ты просто нагруженный книгами и псих тренингами по познанию и развитию себя-РОБОТА (а кого же ещё?). Все что ты видишь в себе (или где-то в теориях) не от робота - твоё ВООБРАЖЕНИЕ, никакой эзотерики у тебя и близко нет.

Это определение смутное, потому что оно не претендует на теоретическую глубину и точность, это чисто рабочее представление. Но для себя я определил.

Для себя ты ВООБРАЗИЛ.

А с чего ты вообще вообразил, будто я сильно озабочен вопросом, что есть эзотерика? Эта твоя проблема. А меня больше волнует, как отличить реальную Работу над собой от фантазии.

А как ты ОТЛИЧИШЬ "реальную Работу" если она у тебя только в ВООБРАЖЕНИИ ??      Все что ты пишешь есть лишь беготня по базару в обнимку со своим ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕМ. Это тупик когда базарные практики подкрепляют базарное воображение, делая его более гибким, изощренным, усиливая РАБСТВО чело-робота. Развитие "себя" = укрепление робота. Для того и нужно ПОНИМАТЬ что такое ЭЗОТЕРИКА, чтобы заниматься ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ работой. Если же ты волнуешься по поводу своих собственных фантазий (как выделить одни и отбросить другие) по поводу какой-то там воображаемой тобой "реальной Работы", то это вообще твои личные проблемы. Я уже говорил про профанации...

Не знаю как у меня будет с настроением, но когда-нибудь попробую написать для ленивых (каторым на асилить слишкам многа букф в ликбезах) у себя в загончике про РЕАЛЬНОЕ самонаблюдение. Понятно что это будет лишь словесно-логическое знание, которое ещё нужно будет ПОНЯТЬ, а не какие-то там словарные определения терминов и практикантские рецептики. По крайней мере этот текст поможет (тем кто может) представить всю невероятную сложность процесса вытягивания себя за волосы из болота в отличие от елейных теорий и практик по укреплению своего ЧСВ... Впрочем в моих ликбезах уже давно все написано, просто некоторым ЧСВ слишком мешает даже допустить, что они всю жизнь не эзотерикой занимались, а какой-то ерундой.