Ошибки

[Evgeny]

Чем меньше человек совершает мелких ошибок, тем больше становиться его поведение в целом ошибочно.

Почему?
 

Чтобы перейти через лес нужно видеть его в целом, а не застревать своим вниманием на отдельных деревьях.

Далеко ли вы можете пройти по лесу, сшибая лбом отдельные деревья?
 
 

[Зейтан]

Чем меньше человек совершает мелких ошибок, тем больше становиться его поведение в целом ошибочно. Чтобы перейти через лес нужно видеть его в целом, а не застревать своим вниманием на отдельных деревьях. Но наш интеллект не способен целостно воспринимать мир, он может делать это только фрагментарно, такова его природа. Наиболее целостным восприятием обладает двигательный центр.

[Evgeny]

Меня не интересует эзотерика - меня интересует пробуждение.

А что такое для вас пробуждение? Состояние в котором человек может следовать элементарным установкам сознания? Типа сесть на правильный автобус или завернуть в нужный угол? ЧП этим не занимается, этими проблемами занимается неврология!

Доля правды в этом есть. Следовать элементарным установкам сознания человек может только будучи пробужденным, так как во сне мы не имеем сознания.

[Evgeny]

Меня не интересует эзотерика - меня интересует пробуждение.

А что такое для вас пробуждение? Состояние в котором человек может следовать элементарным установкам сознания? Типа сесть на правильный автобус или завернуть в нужный угол? ЧП этим не занимается, этими проблемами занимается неврология!

Пробуждение - это ПРИСУТСТВИЕ. Ошибки - всегда результат отсутствия. Результат того, что нас нет. По статистике, 1/3 супружеских пар разводится. Из этого довольно правдоподобным образом следует, что даже важные решения люди принимают во сне (во сне мы отсутствуем там, гда присутствуем физически: на обыденном языке - не соображаем, что мы делаем, в другой формулировке - не ведам, что творим). Все ошибки имеют одну и ту же природу - механичность, отсутствие, сон. Разумеется, начинать нужно с малого, частого, очевидного.
 
Неврология может этим заниматься или нет - все равно без учета того, что человек живет во сне, она не способна ни понять, ни исправить.

[Зейтан]

Меня не интересует эзотерика - меня интересует пробуждение.

А что такое для вас пробуждение? Состояние в котором человек может следовать элементарным установкам сознания? Типа сесть на правильный автобус или завернуть в нужный угол? ЧП этим не занимается, этими проблемами занимается неврология!

[Evgeny]

Евгений, вы мусолите эту тему уже 50 страниц, и это нужно здесь только вам. Кроме того вы по видимому ставите эту проблему как краеугольный камень всей эзотерики  и духовности. Это и является ошибкой с вашей стороны. Ну вот представте что человек у которого проблемы с оперативной памятью (как в фильме "Мементо") будет здесь рассуждать о самовоспоминании. Я пологаю что ему для начала нужно вылечиться, а уже потом заниматься духовным развитием.

Голубчик, я вообще делаю только то, что нужно мне. А не то, что нужно вам. Вы мне что, платили? И вы могли бы заметить, что я не часто склоняю эзотерику и духовность (тему, что такое эзотерика, я открыл только потому, что меня достал АВГ). Меня не интересует эзотерика - меня интересует пробуждение. А фильм не видел.

[Зейтан]

Евгений, вы мусолите эту тему уже 50 страниц, и это нужно здесь только вам. Кроме того вы по видимому ставите эту проблему как краеугольный камень всей эзотерики и духовности. Это и является ошибкой с вашей стороны. Ну вот представте что человек у которого проблемы с оперативной памятью (как в фильме "Мементо") будет здесь рассуждать о самовоспоминании. Я пологаю что ему для начала нужно вылечиться, а уже потом заниматься духовным развитием.

[Evgeny]

 Да посмотрите же вокруг себя! Посмотрите, что происходит в России, в Европе, на Ближнем Востоке. Вы что, не видите, что мир сошел с ума?! Причем, не сегодня. Или вы единственный нормальный в этом бедламе? (гы-гы-гы!).

[Evgeny]

Здоровых людей нет. Гурджиев говорил: у вас нет сознания, нет воли, нет индивидуальности, вы все время спите. Разве это не диагноз? Механичность - это болезнь. Множественность "я" - это болезнь (раздвоение личности). Есть те, кто не воспринимают свою механичность и множественность как болезнь. Но они не приходят ни к психологам ни к учителям. И на форумы вроде этого тоже не приходят. У вас есть проблемы, поскольку вы здесь. То, что вы не связываете эти проблемы с собственными ошибками - это только еще одна ошибка.
 
"Вы любите все, что вы ненавидите и ненавидите все, что вы любите" - точно направление в клинику. Гурджиевская школа - именно такая клиника и ничем другим быть не может.

[Зейтан]

Евгений, мне кажеться вы ставите на один уровень людей здоровых  (неврологически) и людей больных от природы (как вы). Ваша озабоченность ошибками мне понятна, но не надо думать что эта проблема является главной для всех остальных.

[Evgeny]

  Главная функция сознания - отдавание себе отчета. В этом смысле действия бывают сознательными и автоматическими. Если действие сознательное, то мы делаем, если автоматическое - с нами делается. Обычно человек обходится без того, чтобы отдавать себе отчет в своих действиях, так как они совершаются и без этого. Более того, он физически неспособен отдавать себе отчет сколько-нибудь продолжительное время. Поэтому мы не можем делать (кроме маленьких дел), в том числе не можем учиться (учить себя). С нами происходит процесс учебы. Мы становимся приспособленными к обстоятельствам благодаря этому автоматическому процессу.
 
Я пересказываю азы Системы. Эти азы были бы чистой схоластикой, если бы автоматические процессы всегда хорошо работали ради наших интересов и целей природы. Но автоматическим процессам свойственно ошибаться. Природа не могла предусмотреть все и она создала искру сознания, чтобы человек иногда осознавал неполадки в процессе и исправлял их.
 
  С человеком происходит процесс научения на ошибках. Он неизбежно дает сбои. А способность самому учиться (учить себя) дана нам только как искра. Скряга-природа, наверное, долго кряхтела, прежде чем подарить нам эту маленькую искру. Но как бы иначе можно было бы исправлять сбои?

[недоброжелатель]

А от сознания что-нибудь зависит?

Смотря, какие функции мы припысываем сознанию.
Если это способность к различению, тогда от сознания будет зависеть то обстоятельство, заметим мы "огонь" или будем, как говорилось в книге Успенского, спать в постели, когда дом горит.
Если сознание связывать со согласованием работы центров, тогда от сознания будет зависеть процесс обучения (а так же реагирования), т.е. насколько полно принимает в нём участие всё наше существо.

[Evgeny]

А от сознания что-нибудь зависит?

[недоброжелатель]

В другой формулировке. Учиться - это делать?

Для меня эти два понятия несколько разделены: выполняя какую-либо деятельность - можно, например, учиться выполнять её лучше.
Говоря о критерии, могу предположить, что им является выработка рабочей ассоциативной схемы вроде "огонь - горячо - не трогать". Вопрос тут в том, как успешно эта схема будет работать: если в процессе формирования схемы был задействован, например, только интелктуальный центр (мы только слышали от других, что огонь обжигает, но не проверяли), то когда "центр тяжести" в связи с какими-нибудь обстоятельствами сместится из интелектуального в другой центр, врядли схема будет столь успешной, как хотелось бы.

[Evgeny]

В другой формулировке. Учиться - это делать?