Самонаблюдение психофизиологических состояний.

[RiCo]

http://www.youtube.com/watch?v=uzPVje9J8MU

Трамвай ваааще сломался...тпрррррр )))))))))))))))))

[Evgeny]

Ну вот, так уже лучше. Появилось основание для классификации. На первом этапе "это" требуется, а на втором "это" не требуется. Так-то лучше. Продолжайте работать в том же духе - больше логики, меньше каши в сообщениях. Глядишь, и в голове прояснится.

[RiCo]

"СН уже не требует энергии внимания, чтобы поддерживать процесс постоянного самонаблюдения"

Рико, когда и почему СН уже не требует энергии внимания и на каком из названных вами этапов?

Ну предположим, что это является результатом работы на первом этапе и необходимым условием перехода на второй этап СН.

[Evgeny]

"СН уже не требует энергии внимания, чтобы поддерживать процесс постоянного самонаблюдения"

Рико, когда и почему СН уже не требует энергии внимания и на каком из названных вами этапов?
Попробуем распутать вашу путаницу с этапами, или пусть так останется?

[RiCo]

Рика, не понимаете или делаете вид?
Как Вы опрелите уровень, при котором задействован механизм рефлексии и направлением работы является обеспечение качества наблюдения?
Теперь понятно, почему нужно соблюдать логические правила?

[Evgeny]

Когда "уже"? Когда сн не требует энергии внимания - на 1-м уровне или на 2-м?

[RiCo]

Очень просто)))
1. СН уже не требует энергии внимания, чтобы поддерживать процесс постоянного самонаблюдения
2. Энергия внимания сосредоточена на самом процессе наблюдения, когда ведется работа поиска ответа на вопрос КАК наблюдать. Не ЧТО наблюдать, а КАК, с КАКим КАЧЕСТВОМ.
Повышение времени наблюдения, фиксация максимально возможного количества событий, "сферическое зрение" и т.п. являются КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ показателями СН и к КАЧЕСТВУ процесса СН никакого отношения не имеют.

Почему нет логических сцепок между уровнями СН? - эт  потамучта, их НЕТ...)))))
Предположим вы водите машину, для вас преходом на 2й уровень СН будет выигрыш 10 раз подряд ЧМ в формуле 1))))
А на третьем уровне вам придется овладеть телепортацией ))))))

[Evgeny]

Рика, не понимаете или делаете вид?

СН как практика, в зависимости от "продвинутости" ее применяющего подразумевает 3 уровня компетентности.
1-уровень, это когда задействован механизм рефлексии, уровень интроспекции
2-уровень, это когда направление работы - обеспечение качества наблюдения за счет применения рекурсивного ОТНОШЕНИЯ к самой практике. Отношение - это набор принципов работы с сознанием при СН (искренность, беспредельная устремленность и т.д.)

Как Вы опрелите уровень, при котором задействован механизм рефлексии и направлением работы является обеспечение качества наблюдения?
Теперь понятно, почему нужно соблюдать логические правила?

[RiCo]

Длина букав - это очень важно )))) Угу, количество слов в предложении, их порядок и симметричность расположения ))))))))))

[Evgeny]

на основе определенных принципов ОТНОШЕНИЯ,  ведется работа по обеспечению КАЧЕСТВА СН.

Вот, например, Какие еще "принципы отношения"? Где вы такого набрались - в загончике?

СН как практика, в зависимости от "продвинутости" ее применяющего подразумевает 3 уровня компетентности.
1-уровень, это когда задействован механизм рефлексии, уровень интроспекции
2-уровень, это когда направление работы - обеспечение качества наблюдения за счет применения рекурсивного ОТНОШЕНИЯ к самой практике. Отношение - это набор принципов работы с сознанием при СН (искренность, беспредельная устремленность и т.д.)
3-уровень, расширенная формула (пока не могу ничего про него сказать кроме сказок) )))

Как жалко, что в совесткой школе отменили предмет "логика". Формулу бензола, котангенс трех альфа и инфузорию в разрезе мы проходили, а элементарные принципы составления классификаций - нет. Про единство основания логического деления Вы слышали когда-нибудь? Ну что это за деление на три уровня - один уровень определяется механизмом, другой направлением, третий формулой. И по-вашему, кто-то должен становиться на уши, чтобы угадать, что Вы имели в виду? Нет уж, если первый уровень характеризуется тем, что в нем задействован механизм рефлексии, то второй должен характеризоваться задействованием другого механизма, а третий - третьего (каких именно?)

И напрочие вопросы тоже отвечайте строго по теме вопроса, а не пишите первое, что Вам приходит в голову по ассоциации. Иначе разговаривать с Вами абсолютно бесполезно. 

[Evgeny]

Это лично моя тетрадочка ))) принесенная из загончика )))))))

То есть надиктованная АВГ? А путаница чья - его или Ваша?

Обижаете "Началник", ВСЕ МОЕ )))) и тетрадочка моя )))
Я за свои слова отвечаю, а АВГ пусть за свои ))))

Лукавый человек! Конечно, тетрадочка ваша - вы ее купили в магазине канцелярских принадлежностей и исписали под диктовку. Вопрос - термины чьи. Есть общепринятый словарный запас русского языка, есть специальная терминология - например, гурджиевская или гусевская. Я давно подметил манеру Андрея и его гуситов. Наполнять свои сообщения на форуме гусевской терминологией, а поскольку вас не понимают или понимают невпопад, надуваете щеки - мол, у Ваших собеседников нехватает "понимания" (или "Понимания"). А попытаешься вас повернуть к более подходящей в данном разделе терминологии ЧП - опять надуваете щеки. Мы, мол, разговариваем своими словами, а вы книжными. По-моему это жульничество, нет? В общем, давайте так не делать. То есть в загончике это вполне уместно, а тут гурджиевский форум, ладно? Вот это и будет "отвечать за свои слова".

[RiCo]

Это скорее всего "ложно понятая" Безупречность ... )))))))))))))))

[apok]

Почему после стольких лет твоей Работы твоя внутренняя вселенная и поныне населена какими-то "продвинутыми эзотериками", наделенными свойствами "воображать, что их знания и умения представляют ценность" и ты ищешь соответствие этим героям твоего внутреннего мира в мире внешнем? Зачем придавать им силу, борясь с ними? Смирись и прими их, и они исчезнут, ибо нереальны суть.

[AVG]

А у кого нет коментов, отдыхают в своем http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0 загончике.

Угу, я там и отдохнул http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8470.msg71951#msg71951
чтобы тут не давить на больные мозоли про-двинутых эзотериков, так как им это сильно мешает воображать что их знания и умения представляют какую-то ценность   

[RiCo]

Спасибо за вопросы и внимание )

Evgeny: "Азы - в каком смысле? Бывют азы некой науки, ее элементарные положения, но что такое азы практики?. Вы имееете в виду принципы, из которых исходит и на который строится самонаблюдение, элементарные приемы, или основные результаты его осуществления?"
Да, я имею ввиду основные принципы, которыми я руководствуюсь при выполнении СН как психопрактики. Как конкретные требования к выполнению  этой практики. Кроме этого, на основе определенных принципов ОТНОШЕНИЯ,  ведется работа по обеспечению КАЧЕСТВА СН.
СН как практика, в зависимости от "продвинутости" ее применяющего подразумевает 3 уровня компетентности.
1-уровень, это когда задействован механизм рефлексии, уровень интроспекции
2-уровень, это когда направление работы - обеспечение качества наблюдения за счет применения рекурсивного ОТНОШЕНИЯ к самой практике. Отношение - это набор принципов работы с сознанием при СН (искренность, беспредельная устремленность и т.д.)
3-уровень, расширенная формула (пока не могу ничего про него сказать кроме сказок) )))

Evgeny: "2. А кто (что) занимается наблюдением за субъктивной реальностью?"
Личность, сознание, психика в целом. На начальных этапах формируется психический комплекс наблюдения, который затем преобразуется в психический рефлекс. Полная форма СН (3 ур.) предполагает задействование высших центров, интуиции, проявления понимания и пр. сказок )))

Evgeny: "Какой онлайн"
Имеется ввиду, что СН становится постоянно действующим непрерывным психическим процессом, таким как внимание, сознание - наблюдение )))

Evgeny: "В каком смысле бесцелевая и в каком смысле безоценочная?"
У любой деятельности цель всегда конечно есть ))) У СН - цель - наблюдать!!! Все и всегда непрерываясь.
Оценки есть всегда. Иначе это не было бы деятельностью ))))
Это вопрос отношения к оценкам и к отношению )))))

Evgeny: "4. Самонаблюдение - это механизм? Вы уверены? А как называется процесс работы этого механизма? Вы разницу между устройством автомобиля и движением автомобиля понимаете?"
Это все специфика работы мышления))))
Неспособность ответить на вопрос КАК ))) Мы все ответы на вопрос КАК сводим к множеству ЧТО.
Поэтому, наблюдение - это ЧТО или КАК ? ))))
Механизм - это то что работатет - в этом смысле, а процесс работы СН называется самонаблюдение ))))))))))