О разнице между эмоциями и чувствами

[Владимир Николаев]

Цитата: Владимир Николаев от Вчера в 09:02:02
В моем понимании, возникающие эмоции, приобретая объектную направленность и привязку, становятся чувствами. То есть, эмоции – первичные дочувственные образования и переживания.

Осознание эмоций – способ управления своим эмоциональным состоянием, который заключается в регулировании их интенсивности. Что особенно актуально при эмоциях негативного характера, таких как, например, гнев.
На мой взгляд, мастерство в управлении эмоциями – это способность осознать свое эмоциональное состояние, выйти из него, снова войти и снова выйти-войти. Интенсивность эмоциональной реакции при этом снижается, позволяя действовать осмысленно, а не в состоянии аффекта.

Автор: plot
Снижается, имхо, не интенсивность, а степень вовлечённости. Интенсивность наоборот может возрастать. Пример - культивация состояния боевой ярости в некоторых боевых школах, особенно не восточных, а, скажем, в боевой системе маори. Это не берсеркинг, поскольку человека учат входить и выходить из этого состояния по мере надобности, однако интенсивность этого состояния возрастает пропорционально контролю. Берсеркер отличается тем, что не может контролировать это состояние, полностью вовлекается. Поэтому в мирной жизни берсеркеров откровенно шугались и поделом: психи.
Но реально, состояние вне эмоции более эффективно, даже в боевой ситуации. Это тоже уже давно поняли в восточных БИ, обучая сохранять полный внутренний покой, когда внутреннее состояние во время боя не отличается от повседневного. Но и в повседневном оно, конечно, не является той обычной рассеянностью и разболтанностью, к которой мы привыкли. Всплеск адреналина или норадреналина при этом не обязательно означает наличие эмоции и не обязательно эмоцией должен быть инициирован. Хотя, смотря что подразумевать под терминами, конечно.

Насколько я могу судить по собственному опыту, вовлеченность становится контролируемой, а интенсивность снижается. Мои суждения основаны на личном опыте проработки состояний приступов гнева, переходящих порой в ярость. В случаях ярости вовлеченность полная, а интенсивность максимальная. Я даже не уверен, что можно установить какое-то шкалирование интенсивности ярости – если довелось в нем оказаться, то управление, на мой взгляд, окончательно потеряно. В последствии даже сложно восстановить в памяти произошедшее в этот период.

По «культивированию ярости» и «берсеркинг» прошу дать ссылку на источник.

В связи с берсеркингом вспоминается шутка, что берсерк – это воин, объевшийся мухоморов

Насколько я понимаю, восточные и другие боевые искусства предполагают не столько ведение боя, сколько его прекращение путем скорейшей нейтрализации противника наименьшими усилиями, условно говоря, одним движением. Наверное, тут необходимо состояние полного внутреннего покоя, способствующее концентрации.

В ситуации боя или схватки, в том числе и спортивной, предполагающей продолжительный физический контакт, на мой взгляд, наиболее эффективно состояние, именуемое «кураж», при котором есть настрой, обостренные интуиция, реакция, предвидение. Действия совершаются не осмысленно и обдуманно, а инстинктивно на основе отработанных ранее навыков. В таком состоянии возможно выйти победителем и в ситуации превосходящих сил противника. Кураж, на мой взгляд, это особое эмоциональное состояние,  в котором мысли могут присутствовать, но проносятся очень быстро - стремительно, при этом фиксации на мыслях нет.

[plot]

Нельзя ли ссылочку,если в источнике есть подробности?

Мне об этом сообщил человек, заслуживающий всяческого доверия в этих вопросах. На вопрос где можно об этом почитать, он ответил следующее:

в русскоязычной литературе наиболее подробно в сериях школы шоу-дао (в сети можно много накопать. Кодовые слова также "человек-зверь", "внутренняя улыбка".), хотя аутентичность данной традиции под вопросом.Но подобные техники дают и китайские мастера.

[iv2259]

О разнице между эмоциями и чувствами        http://webcommunity.ru/1142/                                                       и страшной алекситимии .                                                В некоторых даосских школах* практиковался осознанный вызов той или иной реакции. Логика здесь проста: если мы сможем в любой момент вызвать, скажем, гнев, то тем самым, познав его механизм, сможем в любой момент его победить. Таким образом прорабатывался весь набор эмоций.     Нельзя ли ссылочку,если в источнике есть подробности?

[plot]

У вас это тоже есть, если Вы испытали любовь, в которой готовы были ради любимого человека пожертвовать собой.
Уважаемый Plot, а случалось ли Вам любить без жертв... или всегда предполагается жертвовать имхо...когда в любви...то не задумываются жертвуют они или ....просто в любви

Обо мне не будем . Но вообще, конечно, Вы правы. Наверное. Это скорее видимо от человека зависит. От индивидуальных особенностей. Однако, тут всегда... ну, не жертва пусть - это не то слово, но - милость (в смысле - "милости хочу, а не жертвы"). Это неизбежно. Самоотдача. Самодарение. Самозабвение.

[Sulamif]

У вас это тоже есть, если Вы испытали любовь, в которой готовы были ради любимого человека пожертвовать собой.
Уважаемый Plot, а случалось ли Вам любить без жертв... или всегда предполагается жертвовать имхо...когда в любви...то не задумываются жертвуют они или ....просто в любви

[plot]

Суфий - человек, познавший нечто, с чем другой человек в лучшем случае мимолётно соприкасается пару раз в жизни. И под действием этого нечта преображается и живот и голова.Хорошо суфию,у него есть нечта,а мне лоху,чего то делать-думать тоже надо. Потому хочица индукции,пусть даже неполной,как приближения к практическому.

У вас это тоже есть, если Вы испытали любовь, в которой готовы были ради любимого человека пожертвовать собой.
Суфии говорят, что если человек не познал земной любви - к другому человеку - то и божественной любви он не вместит, сердце не открыто. Если этого ещё не случилось - что остаётся? Готовить стезю Господу. Избегать злого, совершать доброе, очищать сознание. Причём, в основном, в таком именно порядке. А дальше - иншалла.

[iv2259]

Аполлоническо-дионисийским дискурсом предпочитаю не пользоваться в виду его неотчётливости (для меня). Бог с ним,это было к вопросу об экстазе и пр.изменённых состояний сознания.Но почва всё же должна быть,иначе придётся пояснять каждое слово.Кроме того,Вы,добрейший Плот,как то уж очень вольно обращаетесь,нмв,с терминами.
Это меня хлебом не кормиКормитесь всё же хлебом,а термины(отчётливые)- вверните.                         Суфий - человек, познавший нечто, с чем другой человек в лучшем случае мимолётно соприкасается пару раз в жизни. И под действием этого нечта преображается и живот и голова.Хорошо суфию,у него есть нечта,а мне лоху,чего то делать-думать тоже надо. Потому хочица индукции,пусть даже неполной,как приближения к практическому.

[plot]

В моем понимании, возникающие эмоции, приобретая объектную направленность и привязку, становятся чувствами. То есть, эмоции – первичные дочувственные образования и переживания.

Осознание эмоций – способ управления своим эмоциональным состоянием, который заключается в регулировании их интенсивности. Что особенно актуально при эмоциях негативного характера, таких как, например, гнев.
На мой взгляд, мастерство в управлении эмоциями – это способность осознать свое эмоциональное состояние, выйти из него, снова войти и снова выйти-войти. Интенсивность эмоциональной реакции при этом снижается, позволяя действовать осмысленно, а не в состоянии аффекта.

Снижается, имхо, не интенсивность, а степень вовлечённости. Интенсивность наоборот может возрастать. Пример - культивация состояния боевой ярости в некоторых боевых школах, особенно не восточных, а, скажем, в боевой системе маори. Это не берсеркинг, поскольку человека учат входить и выходить из этого состояния по мере надобности, однако интенсивность этого состояния возрастает пропорционально контролю. Берсеркер отличается тем, что не может контролировать это состояние, полностью вовлекается. Поэтому в мирной жизни берсеркеров откровенно шугались и поделом: психи.
Но реально, состояние вне эмоции более эффективно, даже в боевой ситуации. Это тоже уже давно поняли в восточных БИ, обучая сохранять полный внутренний покой, когда внутреннее состояние во время боя не отличается от повседневного. Но и в повседневном оно, конечно, не является той обычной рассеянностью и разболтанностью, к которой мы привыкли. Всплеск адреналина или норадреналина при этом не обязательно означает наличие эмоции и не обязательно эмоцией должен быть инициирован. Хотя, смотря что подразумевать под терминами, конечно.

[plot]

в этом разделении на апполоническое и дионисийское есть некоторая путаница. Экстаз вакхический, оргиастический и экстаз суфия это разные вещи. Есть голова - это аполлон, есть живот - это дионисий, а есть сердце - это суфий.      -  То есть,суфий - чел без головы и живота?А на чём он кепку носит и во что ест?...Я так думаю(!  ,что серцу-нужен моск,а им обоим без нутра никак."Дионисийское"и "аполлоническое"-это начала,основы,предрасположенности,типы,кои в чистом отдельном виде не встречаются ни у чела,ни у общества.И экстазы,нмв,берутся все из одной и той же чел.основы,предполагаю,что и суфий - человек. Или нет?

Суфий - человек, познавший нечто, с чем другой человек в лучшем случае мимолётно соприкасается пару раз в жизни. И под действием этого нечта преображается и живот и голова. Как минимум переставая править его домостроением. Сердце - это истинный центр человека. Живот и голова - вспомогательное, служебное. Но обычно получается так, что истинный управитель спит, а правят вот эти слуги попеременно или кто-то из них преимущественно.
Аполлоническо-дионисийским дискурсом предпочитаю не пользоваться в виду его неотчётливости (для меня).

[Владимир Николаев]

В моем понимании, возникающие эмоции, приобретая объектную направленность и привязку, становятся чувствами. То есть, эмоции – первичные дочувственные образования и переживания.

Осознание эмоций – способ управления своим эмоциональным состоянием, который заключается в регулировании их интенсивности. Что особенно актуально при эмоциях негативного характера, таких как, например, гнев.
На мой взгляд, мастерство в управлении эмоциями – это способность осознать свое эмоциональное состояние, выйти из него, снова войти и снова выйти-войти. Интенсивность эмоциональной реакции при этом снижается, позволяя действовать осмысленно, а не в состоянии аффекта.

[iv2259]

 в этом разделении на апполоническое и дионисийское есть некоторая путаница. Экстаз вакхический, оргиастический и экстаз суфия это разные вещи. Есть голова - это аполлон, есть живот - это дионисий, а есть сердце - это суфий.      -  То есть,суфий - чел без головы и живота?А на чём он кепку носит и во что ест?...Я так думаю(!  ,что серцу-нужен моск,а им обоим без нутра никак."Дионисийское"и "аполлоническое"-это начала,основы,предрасположенности,типы,кои в чистом отдельном виде не встречаются ни у чела,ни у общества.И экстазы,нмв,берутся все из одной и той же чел.основы,предполагаю,что и суфий - человек. Или нет?       К.Г.Юнг "Психологические типы" -           .Рассмотрим вначале дионисизм. Описание Ницше обнаруживает сразу, что он под этим разумеет некое развертывание, поток, идущий вверх и наружу, состояние диастолы, как говорил Гете, мирообъемлющее движение, каким Шиллер описывает его в своей «Песни радости»:

      Миллионы, к нам в объятья!

      Люди, поцелуй сей вам!

      и далее:

      Все творения живые

      Радость средь природы пьют,

      Все и добрые, и злые

      По стезе ее идут.

      Сон, вино, привет участья,

      Друга нам она дарит:

      Дышит червь животной страстью,

      К Богу херувим летит.

      Это - дионисийская «экспансия». Это - поток мощного всеощущения, неудержимо прорвавшийся наружу и опьяняющий чувство, подобно крепчайшему вину. Это - опьянение в самом высшем смысле слова...  Аполлонизм, напротив, есть восприятие внутренних образов красоты, меры и чувств, покорившихся законам пропорций. Сравнение со сновидением ясно указывает на характер аполлонического состояния: это состояние интроспекции, состояние созерцания, обращенного вовнутрь, в сонный мир вечных идей...У человека с преимущественно рефлектирующей установкой аполлоническое состояние созерцания внутренних образов ведет к такой переработке созерцаемого, которая соответствует сущности интеллектуального мышления. Из этого возникают идеи. У человека с установкой преимущественно чувствующей происходит сходный процесс, а именно прочувствование образов и созидание чувство-идеи, которая, по существу, может совпасть с идеей, созданной мышлением. Поэтому идея есть столько же мысль, сколько и чувство, например идея отечества, свободы, Бога, бессмертия и т. д. При той и при другой обработке принцип остается рациональным и логическим. Но существует и совершенно иная точка зрения, с которой логически рациональная обработка оказывается несоответствующей. Эта иная точка зрения есть эстетическая. Она пребывает в интроверсии при восприятии идей, она развивает интуицию, внутреннее созерцание; в экстраверсии она пребывает при ощущении и развивает чувственные способности, инстинкт, способность воспринимать внешние воздействия. С этой точки зрения мышление совсем не является принципом внутреннего восприятия идей - совсем не является им и чувство, - напротив, мышление и чувство оказываются лишь производными величинами от внутреннего созерцания или чувственного ощущения..http://www.jungland.ru/node/1890

[plot]

Ув.plot ,с чего Вы взяли,

Да я и не взял совсем. В целом - согласен с Вами. Можно наверное и так сказать, как Вы сказали.

[nihil]

2.3. «Экстрасенсорные» ощущения.
Есть люди, способные, например, ощущать опасность безо всяких внешних на то признаков (или, по крайней мере, так может показаться). Такое ощущение не имеет отношения к эмоциям. Более того, эмоции мешают проявлению этого ощущения и вполне могут раскрутиться на почве его возникновения. Однако, ощущение это не относится напрямую и к вышеописанным чувствам.
По своим характеристикам, такие ощущения полностью схожи с физическими ощущениями, за вычетом наличия физических органов чувств, производящих эти ощущения. При очищении сознания подобные «экстрасенсорные» ощущения, как правило, всё более обостряются. Однако, не следует обращать на них слишком пристального внимания (если только они не приносят реальную пользу как чувство опасности в соответствующей ситуации), поскольку само это внимание приводит к вовлечению, эмоциям и, соответственно, убивает само это ощущение. Самый лучший подход — просто фиксировать наличие такого ощущения, не допуская по отношению к нему ни лишних мыслей, ни, тем более, эмоций.



Ув.plot ,с чего Вы взяли, что "экстрасенсорные" ощущения - это какой-то особый вид, который надо обострять или не надо. Если оно есть, то есть, если чел "толстокож" и упрям, то его нет. Сенсорное оно и есть сенсорное - только один видит свой нос, а другой немного дальше

Кстати - "экстрасенсорное" или более расширенное (диапазон восприятия) мироощущение никак не связано с очищением сознания.



СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ СВОЕГО НОСА

[plot]

Имхо, в этом разделении на апполоническое и дионисийское есть некоторая путаница. Экстаз вакхический, оргиастический и экстаз суфия это разные вещи. Есть голова - это аполлон, есть живот - это дионисий, а есть сердце - это суфий. И сердце - это ни первое, ни второе.  Первое - подавление эмоций, второе - потакание эмоциям, третье - чувство. А кроме этого можно ещё выделить экстаз шамана - изменённые состояния сознания, практикуемые с определёнными вполне практическими целями. Эти состояния в том числе могут инициироваться и эмоционально. Но не только. И чаще даже не столько.

А отдельные эмоции уже не будут нужны,что ли,только в комплексе,который Вы именуете "чувство"?

Кому не нужны?

[iv2259]

Под "экстатикой" я имел ввиду примерно вот этоФ. Ницше. Он выделил в человеческой культуре два начала – аполлоновское и дионисийское. Впоследствии они стали рассматриваться как основа для типологии культур. Аполлоновский тип (или сторона культуры) олицетворяет собой торжество света, гармонию форм и отношений, следование нормам и установлениям культуры. Его отличает стремление к совершенству и возвышенным чувствам. Для дионисийского (вакхического) типа культуры (или аспекта в ее функционировании) характерны неуравновешенность, одержимость в поведении, яркое проявление чувств, эмоциональная открытость, экстатические состояния, действия вопреки культурным нормам. Это своеобразный бунт эмоций против разума.

Данную классификацию использовали при исследовании культур Р. Бенедикт (этнопсихологические зарисовки традиционных обществ), К. Юнг (анализ исторических психологических типов) и другие ученые. С анализом дионисийского элемента в истории культур связано изучение феноменов озарения, мистического опыта, интуитивного мышления. Широко известны случаи мистических видений. В этих видениях  была доступна «истина откровения», полученная  путем «озарения», «интуитивного проникновения» в суть вещей, а не при помощи опытного, рационально освоенного знания.http://www.narcom.ru/ideas/common/64.html Вы пишете :Переход эмоции в чувство можно представить как своего рода трансформация, преображение, утоньчение "тела эмоций"-А отдельные эмоции уже не будут нужны,что ли,только в комплексе,который Вы именуете "чувство"?