Исторический аргумент в пользу теории инволюции

[tool]

"признаки чуда в мегалитах находят, обычно, в "Если", а не в NG" - требует пояснения.

В журнале "Если" фантастические рассказы публикуют, а в NG стараются не публиковать.

Не понятно в чем техническое чудо в мегалитах Тепе.
Они созданы с помощью инструментов и технологий своего времени т.е. каменного века.
Археолог по тексту удивлен вот так "I, my colleagues, we all thought, What? How?" и удивлен он тому, что "These people were foragers, ... Our picture of foragers was always just small, mobile groups, a few dozen people. They cannot make big permanent structures, we thought, because they must move around to follow the resources. They can't maintain a separate class of priests and craft workers, because they can't carry around all the extra supplies to feed them. Then here is Göbekli Tepe, and they obviously did that." Т.е. археолог удивлен тому, что кочевники собрали столько человеческих ресурсов для создания Тепе, а не технической стороной вопроса.

Сравнение с боингом появилось скорее всего потому, что и самолет это результат коллективного труда, ну и для красоты, конечно  

А что послужило бы убедительным доказательством существования более высоких цивилизаций в прошлом, которые сменились менее развитыми?

Анализ письменных источников позволил бы найти убедительные доказательства, например.
Antikythera mechanism - не чудо, а закономерность в этом смысле. В античности при том уровне развития математики и техники, что можно было наблюдать в письменных источниках, должны были существовать подобные механизмы и вот один из них был найден.

[wayter]

Можно в историческом периоде наблюдать подобные процессы, но это не инволюция, а деградация, временный регресс. Например, что случилось с гражданами и территориями экс-СССР после распада СССР, можно наблюдать уже сейчас (уничтожение водопроводов, канализации и систем ирригации, разрушение инфраструктуры тотальное, снос памятников, деконструкция систем здравоохранения, образования и соцзащиты, отказ от секуляризации и т.п.).

В случае с распадом с СССР мы имеем разрушение инфраструктуры, но в то же время другие достижения цивилизации, вроде интернета, тоже налицо. В чем-то деградация, а в чем-то прогресс. Поэтому вряд ли можно считать СССР 30-х - 70-х гг. более высоким уровнем цивилизации по сравнению с современной Россией.

А в случае с храмовым комплексом Гёбекли-Тепе никаких явных достижений цивилизации нет на протяжении нескольких тысячелетий и различие в уровнях до и после разительно. Именно это дает основание говорить о более развитой цивилизации по сравнению с последующими.

[wayter]

С архитектурой то же самое в Крыму - античные города, храмы и крепости, построенные по плану,
разобраны на камень, и из этого камня сложены дома и сельхозпостройки в деревнях.

Почему авторы статьи написали про боинг и техническое чудо не знаю,
признаки чуда в мегалитах находят, обычно, в "Если", а не в NG

"признаки чуда в мегалитах находят, обычно, в "Если", а не в NG " - требует пояснения.

* * *

А что послужило бы убедительным доказательством существования более высоких цивилизаций в прошлом, которые сменились менее развитыми?

[tool]

Инволюция совершенно очевидна. Египетские пирамиды - это руины более древних построек. Далеко ходить не надо.

Можно в историческом периоде наблюдать подобные процессы, но это не инволюция, а деградация, временный регресс. Например, что случилось с гражданами и территориями экс-СССР после распада СССР, можно наблюдать уже сейчас (уничтожение водопроводов, канализации и систем ирригации, разрушение инфраструктуры тотальное, снос памятников, деконструкция систем здравоохранения, образования и соцзащиты, отказ от секуляризации и т.п.). В Риме разрушающемся варвары столетиями жили, пытаясь сохранить римские стандарты качества жизни и ее уклад, например.

[tool]

С керамикой понятно. Но этот храм - техническое чудо, адронный коллайдер для той эпохи.
Или, как написано в статье, как будто кто-то построил Боинг-747 с помощью перочинного ножа:

С архитектурой то же самое в Крыму - античные города, храмы и крепости, построенные по плану,
разобраны на камень, и из этого камня сложены дома и сельхозпостройки в деревнях.

Почему авторы статьи написали про боинг и техническое чудо не знаю,
признаки чуда в мегалитах находят, обычно, в "Если", а не в NG

[ЧСВ]

Инволюция совершенно очевидна. Египетские пирамиды - это руины более древних построек. Далеко ходить не надо.

[wayter]

Люди, строившие храм Гёбекли-Тепе, становились с каждым поколением все менее умелыми. Ранние постройки и больше по размеру, и сделаны с большей изощренностью.

Строители просто переехали, скорее всего.
В Крыму, например, такая археологическая ситуация: греческая качественная керамика, римская качественная керамика, деградация керамики на много столетий, повторяющей римскую и греческую, советская качественная керамика совершенно другого типа

С керамикой понятно. Но этот храм - техническое чудо, адронный коллайдер для той эпохи.

Или, как написано в статье, как будто кто-то построил Боинг-747 с помощью перочинного ножа:

Discovering that hunter-gatherers had constructed Göbekli Tepe was like finding that someone had built a 747 in a basement with an X-Acto knife. "I, my colleagues, we all thought, What? How?" Schmidt said.

Источник

[Kazyavk]

Бесспорным доказательством инволюции будут только отрытые атомные электростанции построенные на 8 тыс. лет раньше чем египетские пирамиды.)

[tool]

Люди, строившие храм Гёбекли-Тепе, становились с каждым поколением все менее умелыми. Ранние постройки и больше по размеру, и сделаны с большей изощренностью.

Строители просто переехали, скорее всего.
В Крыму, например, такая археологическая ситуация: греческая качественная керамика, римская качественная керамика, деградация керамики на много столетий, повторяющей римскую и греческую, советская качественная керамика совершенно другого типа

[wayter]

Обычно считается, что цивилизация всегда подразумевает поступательное движение и обратного хода она, как правило, не имеет.

В эзотерической литературе (например, у П.Д.Успенского)  встречается мысль, что ранее люди были более развиты, а предшествующие этапы цивилизации во многом превосходили последующие. То есть в человеческой культуре и цивилизации происходила не только эволюция, но и инволюция (движение вспять).   

Раскопки древнейшего храма мира Гёбекли-Тепе (примерно на 8 тысячелетий старше, чем египетские пирамиды) дают некоторые подтверждения теории инволюции.

Люди, строившие храм Гёбекли-Тепе, становились с каждым поколением все менее умелыми. Ранние постройки и больше по размеру, и сделаны с большей изощренностью.

Puzzle piled upon puzzle as the excavation continued. For reasons yet unknown, the rings at Göbekli Tepe seem to have regularly lost their power, or at least their charm. Every few decades people buried the pillars and put up new stones—a second, smaller ring, inside the first. Sometimes, later, they installed a third. Then the whole assemblage would be filled in with debris, and an entirely new circle created nearby. The site may have been built, filled in, and built again for centuries.

Bewilderingly, the people at Göbekli Tepe got steadily worse at temple building. The earliest rings are the biggest and most sophisticated, technically and artistically. As time went by, the pillars became smaller, simpler, and were mounted with less and less care. Finally the effort seems to have petered out altogether by 8200 B.C. Göbekli Tepe was all fall and no rise.

Источник

* * *

В той же статье о храме Гёбекли-Тепе, но на другую тему:

Предполагалось, что сельское хозяйство привело к появлению городов, а позже - письменности, искусства и религии. Но древнейший храм мира (примерно на 8 тысячелетий старше, чем египетские пирамиды) наводит на мысль, что цивилизация возникла не только под воздействием экологических сил, но является в значительной степени продуктом человеческого сознания - чувства сакрального, желания поклоняться высшему.