Кристаллизация (и ее последствия).

[ipse]

[/size]Претензии на систематическую и окончательную полноту  по меньшей мере само иллюзии. Совершенство здесь может быть обретено лишь в субъективном смысле передачи  того (сообщения  о том), что [/color][/i][/size]доступно[/color][/size] к осознанию.[/color][/i]

[iv2259]

От Неонила : "Вот и объясните мне, пожалуйста, "кристаллизацию в терминах другой традиции" (чтобы не оффтопить и не топить тему). Заранее спасибо.

Кстати, Вы 4П'чик, "кристаллизованный"? И как относитесь к учению Гурджиева?"   - Нет,никакой не ЧиПчик,но всегда с интересом и уважением относился к этому учению,не цепляясь за частности мне непонятные.Видимо я всё же не опоздал со статьёй - "кристаллизация в терминах другой традиции" - видимо не замечена Вами в "цитатах из Ауробиндо".Перечтите,а заодно и Гурджиевскую литературу,чтобы не задавать смешных и странных вопросов - ответы будут такими же.

[Aннa]

это если рассматривать закон трех


то есть закон обьясняющий как все существует и появляется


есть закон обьясняющий развитие, движение, проявление,


закон семи -закон октав


и еще одна идея-мы не знаем себя, нас нет,
вместо нас действует психическая структура-личность


и чтобы что-то делать, нужно вспоминать себя
для того чтобы к себе вернуться, а там уже и развиваться можно как надо


вот мое краткое изложение сути ГИГовского учения

[Aннa]

тейтан ,что значит нам ?


и вообще пробужденный не имеет права на отрицательные эмоции


ГИГом были даны условные названия
для простоты


все на законе трех
есть пассивная сила, вещество ее проводящее назвали кислородом
активная-вещество ее проводящее-углерод
и нейтрализующая-азот
как результат действия трех сил в одной точке соприкосновения-водород


как пример на субатомный уровень не полезу в силу некомпетентности


ядра атома из позитрона и нейтрона-пассивная сила
электроны на орбите-проводники активной силы


 электронные орбиты-азот


результат водород-атомная структура

[Зейтан]

Не говори учителю что должен он делать...

[N N]

Это в Вашем понимании,уважаемая Неонила - "Учитель не должен опускаться до уровня ученика" - чтобы что то поднять,за ним нужно нагнуться.

Учитель учитывает уровень своих учеников ("индивидуальный подход"), но не опускается до их уровня. Он ставит для конкретного ученика сверхзадачу, но ту, которая ему по силам ("от простого к сложному"). Это и есть "зона ближайшего развития".

Вот,видимо специально для этой дискуссии пользователь Лунатик выставил статью,в ней и о роли слова,возможности объяснения,и цитаты из Шри Ауробиндо о кристаллизации,только в терминах другой традиции.Многое становится яснее.

Вот и объясните мне, пожалуйста, "кристаллизацию в терминах другой традиции" (чтобы не оффтопить и не топить тему). Заранее спасибо.

Кстати, iv2259, Вы 4П'чик, "кристаллизованный"? И как относитесь к учению Гурджиева?

Например,какая разница,кто,как,какими словами объясняет реальность,всё равно это только его "объяснение",важно,есть ли за ним что то и можете ли Вы(мы) это что то уловить из текста.

"Только его объяснение" + только моё объяснение. А истина где-то посередине. То есть остаётся по сути только мистическое постижение.

Нмв,не имея хоть малого опыта,хоть предвкушения,умом эти гири не распилишь...  "Сверхсознание и критика мистического разума"     http://psylib.org.ua/books/_velia03.htm

Да, спасибо за отсылку на lunatic'a и статью. Только Вы чуть-чуть опоздали с ними.

...Хотите повысить свое самомнение накоплением новых бессмысленных знаний?

Впервые встречаю практикующего "кристаллизованного" и "пробуждённого" 4П'чика, считающего учение ГИГ'а "бессмысленными знаниями".

Поймите нам противно с вами общаться...

Нам - это кому? (Вы же не Николай II.)

[Зейтан]

Зачем вам эта достоверная информация? Вы же не будете практиковать...Хотите повысить свое самомнение накоплением новых бессмысленных знаний? Потому что это знание не имеет смысла без практики.  Почитайте про линию знания и линию бытия...Знание без бытия это путь в хаснамусы. Поймите нам противно с вами общаться...

[iv2259]

Это в Вашем понимании,уважаемая Неонила - "Учитель не должен опускаться до уровня ученика" - чтобы что то поднять,за ним нужно нагнуться.Вот,видимо специально для этой дискуссии пользователь Лунатик выставил статью,в ней и о роли слова,возможности объяснения,и цитаты из Шри Ауробиндо о кристаллизации,только в терминах другой традиции.Многое становится яснее.Например,какая разница,кто,как,какими словами объясняет реальность,всё равно это только его "объяснение",важно,есть ли за ним что то и можете ли Вы(мы) это что то уловить из текста.Нмв,не имея хоть малого опыта,хоть предвкушения,умом эти гири не распилишь...  "Сверхсознание и критика мистического разума"     http://psylib.org.ua/books/_velia03.htm

[N N]

для этого нужен диалог

Неонилла, ну ж тож обьясните нам тогда учение Гурджиева, вы же в нем как я понимаю лучше разбираетесь чем мы? Давайте просветите нас что и как, разложите все по полочкам...

Зачем огород городить: добавлять к уже имеющимся интерпретациям новую (мою)?! Я лишь хотела получить доходчивые разъяснения от практикующих 4П'чиков, то есть получить достоверную информацию "из первых рук".

[Зейтан]

Неонилла, ну ж тож обьясните нам тогда учение Гурджиева, вы же в нем как я понимаю лучше разбираетесь чем мы? Давайте просветите нас что и как, разложите все по полочкам...

[Aннa]

для этого нужен диалог

[N N]

переводится в вещество с другими свойствами,
но состоящее из первоначального водорода
умноженное на n раз

а свойства зависят от количества свободных электронов на орбите

так что выходит не разные вещества
а первоначальной водород только с разной плотностью

Ответ из указанного Вами первоисточника ("ВПЧ"):

Так, «водород 24» соответствует фтору (атомный вес 19), «водород 48» соответствует хлору (атомный вес 35,5), «водород 96» — брому (атомный вес 80), а «водород 192» — йоду (атомный вес 127).

если честно, Нилла было в лом набирать текст )

Думаю, причина кроется совсем в другом. 

Почему ГИГ дал в такой форме, думаю он обьяснял на понятном для многих в то время языке
ведь народ его окружающий, был довольно разношерст
и его лекции были даны в форме понятной по максимуму для того времени

В моём понимании не учитель спускается до уровня понимания своих учеников, а ученики должны подниматься до уровня учителя (= "зона ближайшего развития").

дело не в том, как он дал свое понимание истины
а то как мы способны воспринять,

В таком случае индивидуальных интерпретаций будет неисчислимое множество.

чтобы понять профессора от квантовой физики
нужна нехилая теоретическая база

Квантовую физику даже не все физики понимают.

Эйнштейн говорил, что «Бог не играет в кости со Вселенной», на что его друг, приверженец квантовой механики возражал: «Не говори Богу, что он должен делать».

(Взято отсюда.)

Этим "приверженцем квантовой механики" был Нильс Бор.

чисто на механике не вывезешь

Конечно, ведь всё взаимосвязано. И механистический метод отличается от холистического.

так что дал на  общем уровне
чтобы хоть что-то уловили...

Думаю, он только всё ещё более усложнил. Либо сам что-то недопонимал, либо умышленно вводил в заблуждение. 


В таком случае, уважаемая zhelna, у меня вопрос лично к Вам: что Вы "уловили" в этом учении, хотя бы "на общем уровне"? Спасибо.

[Aннa]

Если я не ошибаюсь, увеличение/уменьшение атомного веса вещества переводит его в совершенно другое вещество.

переводится в вещество с другими свойствами,
но состоящее из первоначального водорода
умноженное на n раз


а свойства зависят от количества свободных электронов на орбите


так что выходит не разные вещества
а первоначальной водород только с разной плотностью

[Aннa]

если честно, Нилла было в лом набирать текст )


Почему ГИГ дал в такой форме, думаю он обьяснял на понятном для многих в то время языке
ведь народ его окружающий, был довольно разношерст
и его лекции были даны в форме понятной по максимуму для того времени


дело не в том, как он дал свое понимание истины
а то как мы способны воспринять,


чтобы понять профессора от квантовой физики
нужна нехилая теоретическая база


чисто на механике не вывезешь


так что дал на  общем уровне
чтобы хоть что-то уловили...

[Зейтан]

Неонилла, дорогуша, пойми это эзотерика. Здесь нет ничего в окончательной степени определенного. Все это символично и каждый понимает в соответствии со своим уровнем бытия. А что такое СИМВОЛ? Это многомерность значений и смыслов. Ты хочешь науки? Здесь ее нет, иди на другой форум.