Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Разобучение  (Прочитано 5077 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #50 : 01 ЮЪвпСап 2011, 22:12:49 »
А, ну тогда помурлыкаю еще раз!  :)
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #49 : 01 ЮЪвпСап 2011, 21:27:40 »
Не знаю...Вам не угодишь  ;D
Не было проблемы до исправления, нет и после
Это лишь пена на гребне :)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #48 : 01 ЮЪвпСап 2011, 12:50:33 »
Уважаемые "Вопросики" (так вас когда-то назвала Суламифь, это я с ее легкой руки), можно было и не корректировать ваш предыдущий пост. Потому что в моем комментарии к нему не было упрека в ваш адрес. А было лишь ключевое "мелочей не бывает" (все же впредь буду внимательнее, хотя у каждого своя "семантика").
И вот вчерашний пример: благодарю Р. Луллия и Гогидзе - пройдя по ссылкам, обнаружила вот это
http://wayter.wordpress.com/2011/03/01/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BB%D1%83%D1%87-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B-3/

От удовольствия хочется... мурлыкать  :)
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение. Из личных наблюдений.
« Ответ #47 : 30 бХЭвпСап 2011, 11:56:47 »
На форуме не бывает мелочей. Особенно это касается материалов, публикуемых теми, чьи рекомендации важны по определению. О "Практике дзен" Сэкида Кацуки wayter упоминал еще в мае 2011 г. в разделе "Другие традиции" ("Прекрасная Возлюбленная" в Дзен-буддизме).
Имеющий уши...  :)

"Практика дзен" Сэкида Кацуки (ссылка) http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice.htm
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #46 : 30 бХЭвпСап 2011, 11:01:27 »
plot  вторым (уточнение для тех у кого слух музыкальный)  :) упомянул отличную книгу Сэкида Кацуки "Практика Дзен"
Глава 10 "Три нэн-действия" дает прекрасное описание работы системы перцептивных эталонов.
« Последнее редактирование: 30 бХЭвпСап 2011, 12:04:46 от ??? »

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #45 : 11 бХЭвпСап 2011, 18:19:28 »
Смайл то случайно вставился? Или осмысленно?
))))

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #44 : 11 бХЭвпСап 2011, 11:00:58 »
Будет достаточно  посмотреть пристально на любые свои аргументы как становиться очевидным зыбкость любых утверждений.
Вопрос лишь в искренности желания сделать это. Процесс многоуровневый. На каждом горизонте открывается новый горизонт. В определенный момент становиться ясно, что утверждать что либо не имеет смысла. И тем не менее как то надо пробираться куда-то, понимая что любые рассуждения остаются относительными.
А куда Вы пробираетесь? :D
« Последнее редактирование: 11 бХЭвпСап 2011, 11:20:45 от Диотима »

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #43 : 10 бХЭвпСап 2011, 20:29:15 »
В качестве примера можно привести забавную историю,
приключившуюся на международном психологическом конгрессе в Геттингене. О ней
рассказывает С. М. Иванов в книге «Формула открытия».
Представьте себе старинную университетскую аудиторию со стрельчатыми окнами.
Все идет своим чередом. Докладчики на трибуне сменяют друг друга. Кто-то слушает, кто-то
к люет носом, а кто-то нетерпеливо ерзает на месте, предвкушая банкет и вечернюю
развлекательную программу.
Внезапно из коридора доносится шум, двери распахиваются, и в аудиторию влетает
человек в одежде клоуна. Его преследует черный как смола негр с пистолетом в руке.
Некоторое время странная пара мечется взадвперед, негр настигает клоуна, завязывается
короткая борьба, гремит выстрел, клоун вырывается и мчится к двери. Негр бежит за ним, и
через мгновение из коридора слышен только затихающий топот. Остолбеневшие делегаты
переглядываются и недоуменно пожимают плечами. Тогда поднимается председатель и,
успокаивая гостей, приносит извинения за то, что им пришлось немного понервничать. Он
говорит, что они с коллегами изучают память и придумали и разыграли этот маленький
спектакль, осмелившись привлечь уважаемых делегатов в качестве испытуемых. Клоун и
негр — здешние студенты. Сценка была весьма эффектной — с погоней и стрельбой,
события разворачивались у всех на виду, в центре аудитории, да и времени было вполне
достаточно, чтобы все хорошо запомнить — 20 секунд. Поэтому уважаемых гостей, каждый
из которых собаку съел на отчетах и наблюдениях, просят взять бумагу и карандаш и как
можно подробнее изложить все, чему они только что были свидетелями. А поскольку
имеется видеозапись спектакля, с ней будут позже сопоставлены все описания.
Дадим слово самому С. М. Иванову.
«Перья заскрипели. <…> На другой день делегаты испытали еще большее
потрясение. Из сорока описаний только одно содержало менее 20 % ошибок. В 14 описаниях
доля ошибок колебалась между 20 и 40 %, в 12 — между 40 и 50 %, а в 13 описаниях ошибок
было более 50 %. В десяти описаниях 10 % деталей было сплошным вымыслом: кому-то
показалось, что негр стрелял дважды, комуто — что клоун истекал кровью, а кому-то даже,
что клоун преследовал негра».
Почему же так много ошибок? Это результат работы особой системы, которую
принято называть системой перцептивных эталонов.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #42 : 10 бХЭвпСап 2011, 20:11:10 »
Кстати Nic, что бы поднять тебе настроение
вот отличная книга, многие вопросы снимет
Лев Шильник "Между ушами, феномены мышления, интуиции и памяти"
http://skatay.com/news/2011-08-08-31381

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #41 : 10 бХЭвпСап 2011, 19:40:11 »
Скорее всего, "ложки нет" и на сетчатке глаза.
Объект создается сознанием, "реальный объект" не воспринимается как объект, но конструируется во внутреннем представлении мира, и , возможно, с использованием концептуального мышления.
Это уже другой уровень познания (вероятно). Здесь пока разобраться не можем с тем что и основу для восприятия не воспринимаем относительно верно.
Nic уже на этой ступеньке надулся))) а тут вообще нет ложки, это звучит невероятно оскорбительно :)

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #40 : 10 бХЭвпСап 2011, 17:57:40 »
Дело в том, что когда наше сознание создает образ того что мы видим напрямую, моментально происходит переключение работы сознания с реального объекта которые осознается нашим видением на концептуальный образ извлеченный из памяти. Поэтому смотрим но не видим.

Скорее всего, "ложки нет" и на сетчатке глаза.
Объект создается сознанием, "реальный объект" не воспринимается как объект, но конструируется во внутреннем представлении мира, и , возможно, с использованием концептуального мышления.

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #39 : 10 бХЭвпСап 2011, 17:54:33 »
На мой взгляд,ключ "непонимания" в этих словах - "ВДРУГ" и "ВСЕГО" - так,конечно,не бывает.Труд,Труд,умный,долгий труд.И "вдруг" - придёт,в отношении "всего" и,быть может,даже - себя... :)  Медитация и самонаблюдение,на протяжении времени,научают принимать всё таким,какое оно есть,безоценочное мышление приводит к самооценке( ! :-\  ),к видению себя без излишних эмоций и ЧСВ-шных выкрутасов самообжуливания.И даже сами понятия - "смысл" и "форма" - становяться тождественными...Не вдруг.

ОК 8)

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #38 : 10 бХЭвпСап 2011, 13:23:29 »
Еще чуток мычания.
В чем вообще ущербность концептуального восприятия? Ни в чем))) Прекрасная вещь. Но существует подводный камень использования этого аппарата.
Дело в том, что когда наше сознание создает образ того что мы видим напрямую, моментально происходит переключение работы сознания с реального объекта которые осознается нашим видением на концептуальный образ извлеченный из памяти. Поэтому смотрим но не видим. Вернее видим и осмысляем не сам объект а образ из нашей памяти(концепцию). Вот тут и начинают возникать разночтения того что мы "видим" с реальностью. Именно это Шарапов объяснял Жиглову когда рассказывал про "замыливание" глаза в разведке.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #37 : 10 бХЭвпСап 2011, 12:49:09 »
После того как мы "понимаем"  мы перестаем видеть, а для того что бы снова начать видеть, нам возможно нужно постараться перестать так "понимать"


Выглядит правдоподобно и красиво...но очень похоже на благое пожелание. Так ли это?
" нам...нужно... перестать так "понимать"" ....за этими словами должен лежать очень глубокий смысл. Это ключ к вашей гипотезе. Вы уверены, что знаете, что это за ключ?  Ну прежде всего, кто это в нас ВДРУГ может перестать "так понимать", преодолевая сопротивление  ВСЕГО с чем мы отождествились?  8)
     На мой взгляд,ключ "непонимания" в этих словах - "ВДРУГ" и "ВСЕГО" - так,конечно,не бывает.Труд,Труд,умный,долгий труд.И "вдруг" - придёт,в отношении "всего" и,быть может,даже - себя... :) Медитация и самонаблюдение,на протяжении времени,научают принимать всё таким,какое оно есть,безоценочное мышление приводит к самооценке( ! :-\ ),к видению себя без излишних эмоций и ЧСВ-шных выкрутасов самообжуливания.И даже сами понятия - "смысл" и "форма" - становяться тождественными...Не вдруг. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #36 : 10 бХЭвпСап 2011, 12:39:56 »
Всем что-то непонятно


Только одни молчат, когда не понимают...ну или задают вопросы, а другие, несут всякую чушь, тупо веря в свое "понимание"... 8)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100