А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)

[fly]

Если вернуться к Гурджиеву, то вот
http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B:%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Теперь специально для сердитого AVG.
Конечно, нужно смотреть на себя. Я это и делаю. Хочу изменить СВОЕ отношение. И спрашиваю у вас всех совета по этому поводу. Очень желательно - совета не со стороны, хотя бы и продвинутой. А совета от ПОНИМАНИЯ. Вы понимаете мою проблему? Думаю, что да. Вот и посоветуйте.

[AVG]

И при этом ощущение жука в муравейнике. Или жирафа в крокодилятнике.

Это от переразвитого ЧСВ, рабом которого ты являешься.

И вопрос - в отношении. Дистанцироваться? Приблизиться? Ну вот как ни крути, а остается только мучиться. И все.

Кто будет приближаться или "дистанцироваться"?  =))))  На себя, ИДИОТА, нужно смотреть в первую очередь, а не гнать на других...

[Зейтан]

Да так и надо, общайтесь дальше с идиотами может чему у них научитесь...

[fly]

Мне кажется, что понять до конца невозможно. Может ли жираф, к примеру, понять крокодила?

Вы знаете, я тоже так думаю. Это невозможно понять. Но что же делать?

жираф может лишь не пить воду там, где водятся крокодилы. А если приходится пить - нужно приспосабливаться. А у крокодила совсем другие цели.

Речь не о трудности добытия воды или еще чего необходимого. Для этого - приспосабливаться можно, и здесь ничего особо страшного нет. Речь о том, что наш крокодил (то есть идиот) - это все-таки человек. Или нет? Мне отчего-то все-таки хочется с ним общаться. И при этом ощущение жука в муравейнике. Или жирафа в крокодилятнике. И вопрос - в отношении. Дистанцироваться? Приблизиться? Ну вот как ни крути, а остается только мучиться. И все.
Может, так и надо?
 

[Зейтан]

Флай вы уж извините, но мне что то кажется что вы самый настоящий объективный идиот.

[fly]

Понять идиота значит не отождествляться с ним, испытывать к нему беспристрастный интерес. Но чтобы это делать нужно конечно быть духовно продвинутым

Извините. Смотреть со стороны, "беспристрастно" - никак не означает понять. То-то мне ваши ответы-советы кажутся чрезвычайно со стороны. Очень может быть, что эта сторона "духовно продвинутая".

[Зейтан]

Понять идиота значит не отождествляться с ним, испытывать к нему беспристрастный интерес. Но чтобы это делать нужно конечно быть духовно продвинутым, намного проще просто убедить себя что ты не идиот а все остальные идиоты, но это будет самообман и об этом я говорил.

На самом деле у всех идиотов есть причины делать то что они делают, но эти причины они сами не осознают.

 Мне кажеться что главная причина это внутренний глубинный СТРАХ, страх перед обществом, миром, самим собой. Поэтому они не желают видеть все таким какое оно есть, они сами делают себя слепыми и отказываются от свободы. Все таки не нужно лишать их ответственности за свой идиотизм. Они виноваты за этот выбор и должны быть наказаны.
 

[torriz]

Постараться понять - и ясно, и неясно. Понять причинно-следственную связь (что на него повлияло, когда он что-то прохлопал, и тд) - нетрудно. Можно и попробовать предотвратить такой прохлоп (только непременно прохлопает и еще!). А вот понять - как это можно, не пытаться думать, не пытаться хотеть, не пытаться не хлопать ушами! Тут я не могу. Удивительно и непостижимо. Чудо величайшей глупости, ибо ну ничего этот идиот от этого не выигрывает.

Мне кажется, что понять до конца невозможно. Может ли жираф, к примеру, понять крокодила?
Здесь просто в голове разные картины миры. То что очевидно для вас, совсем не обязательно так же очевидно для другого. Совершенно другие в голове приоритеты, причинно-следственные связи, образы восприятия.
К примеру, жираф может лишь не пить воду там, где водятся крокодилы. А если приходится пить - нужно приспосабливаться. А у крокодила совсем другие цели.

[fly]

Наблюдать и изучать - это ясно. Куда от этого денешься. Но это - не отношение.
Постараться понять - и ясно, и неясно. Понять причинно-следственную связь (что на него повлияло, когда он что-то прохлопал, и тд) - нетрудно. Можно и попробовать предотвратить такой прохлоп (только непременно прохлопает и еще!). А вот понять - как это можно, не пытаться думать, не пытаться хотеть, не пытаться не хлопать ушами! Тут я не могу. Удивительно и непостижимо. Чудо величайшей глупости, ибо ну ничего этот идиот от этого не выигрывает.
А самое главное (помнить, что МОЖЕТ БЫТЬ я такая же) - тут совсем неясно. У меня отношения с такими "может быть" как-то не ограничиваются способом "помнить". Я пытаюсь с таким "может быть" все-таки иметь дело. То бишь выяснять, может это быть или нет? Какая польза в "помнить"?

[Зейтан]

Наблюдать и изучать. Постараться понять. И самое главное помнить о том что возможно ты такой же самый. 

[fly]

Это-то понятно. Но может быть, подскажете - в какую сторону?

[Gennady74]

Изменить к этому своё отношение

[fly]

Замечательно, разграничили идиотов по ступенькам. Теперь можно пользоваться предложенной терминологией.
Это же просто беда. Постоянное, непрерывное (и невыносимое!) ощущение - засилье тех самых объективных идиотов. Начинаешь общаться, причем по самому обыденному поводу, - и на тебе, объективный идиот. Причем именно в ракурсе, названном Гурджиевым, - слуга дьявола. Это не человек, а воронка, усилитель, через которую просто льется черный поток черной воли. Такой идиот, кстати, очень любит извиняться примерно таким образом: "Ой, я не хотел тебя огорчать". А я вот все время думаю, что если бы он ХОТЕЛ меня огорчать, то это было бы куда как лучше, может, я того заслуживаю. А то вот не хотел, нисколько не старался, а вылил тем не менее ушат гадости. Понятно, что он это не сам вылил, а просто через него вылилось.
Спрашивается, как быть с таким идиотом? Продолжать смотреть на него и мучиться? Или отойти, плюнуть и забыть? Растолкать - ну ведь никак не получается! Чистое недоразумение, но какое крепкое. Что делать-то, дорогие товарищи?

[wayter]

http://www.youtube.com/watch?v=QFUCX0vLSg0&feature=player_embedded#!


А.Пятигорский - известный философ.

(via Ket)