Кто на этом свете главный Убийца?

[просто Соня]

Потребно все мужество единобожия, чтобы не навязывать Творцу наши "человеческие, слишком человеческие" понятия добра и зла.

Говоря о мужестве единобожия, имею ввиду слова пр. Исайи
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия" (Ис.45:7)
"дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, , делаю все это."
"Азъ устроивый светъ и сотворивый тму, и зиждяй злая, Азъ Господь Богъ, творяй сия вся."
И еще говорится:
"снидоша злая от Господа на врата Иерусалимля (Мих. 1, 12.)
И:
"несть зло во граде, еже Господь не сотвори" (Ам. 3, 6.)
И в  песне Моисеевой сказано:
"видите, видите, яко Аз есмь, и несть Бог, разве Мене: Аз убию, и жити сотворю, поражу, и Аз исцелю ю (Втор. 32, 39.)"

[просто Соня]

Ох мудрО, мудрО это для меня, надо подумать ...

[N N]

Отвечать не мне, а вам.

А Вы сами, просто Соня, когда-нибудь собираетесь отвечать в Вами же созданных темах?

Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
откуда и родилась эта тема)

А можно мне скомпилировать две очень похожие (на мой взгляд) притчи?

Ваш оригинал притчи:

 *** *** *** *** ***
 Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
 Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
 "А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
 Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
 Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
 Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

 Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".
 

Моя компиляция:


*** *** *** *** ***

Некий святой Адам и Ева (тоже святые тогда) сидели в Эдеме у дерева познания добра и зла, погруженные то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змеяй и подползла к нему ним и готовая ужалить искушал их.
"А, это Ты", радостно улыбнулся улыбнулись ему монах перволюди, - "Ты пришел ко мне к нам теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть искушение, которуюое тоже посылаешь Ты, тоже не былао б волшебнойым".

*** *** *** *** ***

Что Вы думаете по этому поводу, уважаемая просто Соня? Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями. Нехорошо получается, когда отвечать только нам, а не Вам (см. выше).

И ещё: возможно ли такое, чтобы дьявол (в облике змея), которого Бог низверг в преисподнюю, вдруг оказался (тайком?) в Эдеме и искушал Адама и Еву? Рай ли то место, где есть дьявол (не важно, в каком обличье)?

Заранее спасибо за ответы.

[просто Соня]

....

[просто Соня]

Речь как раз о нашем понимании Бога.
 Когда мы питаемся "теплым словесным молоком", повторяя "Любовь, истина, добро и красота", мы, несомненно, растем и укрепляемся духовно, ибо Бог есть Любовь, истина, добро и красота.
 Не всем за жизнь суждено выйти из этого состояния услаждения звучанием и смыслом прекрасных слов.

 Просто, когда жизнь приводит нас к испытаниям и искушениям, такая вера может, не дай Бог, дать трещину и не устоять, как не устоял Петр и апостолы, когда приходят тяжелые времена.

 Если мы продолжаем помнить, что услаждаясь замечательными текстами и словами, Бога мы еще не "видели"; что наше знание Бога мало отличается еще от радостного повторения слов "халва, халва",
 то у нас есть шанс идти дальше и вместе с Давидом восклицать:
 "Сердце мое говорит от Тебя: «ищите лица Моего»; И я буду искать лица Твоего, Господи".

[Nic]

Имхо, прежде нахождения примиряющих, но все же интеллектуальных решений, для того, чтобы пережить мир как рай, надо пережить мир как ад; экзистенциальный ужас существования.

К сожалению, экзистенциональное не решается интеллектуально. Думать о воде - это одно, а найти и выпить воду - это другое. Если есть жажда, то никакие размышления о воде не утолят ее, да и колодец не ходит к жаждущим, поэтому, в зачет идет только - действие, переживание и опыт! А еще, решение экзистенциональных проблем, зависит от степени жажды ее решения...если она так себе...ни то, ни се, если она легко заглушается чтением книжек, разговорами на  всякие темы, ограничивается увлекательными путешествиями, встречами и т.д , то ничего не произойдет, чел какой был, такой и останется. Дело в том, что люди не любят изменений, даже если они страдают...рано или поздно они привыкают и к страданиям тоже...даже в концлагерях, люди привыкали к ужасному существованию. Для этого они создают вокруг себя непроницаемую психологическую защиту и становятся просто невосприимчивыми. В этих случаях люди полагают - "как бы не было еще хуже"...уж лучше так "как нибудь", но при этом жить...Если углубиться в эту ситуацию, то можно обнаружить, что в ее основе лежит стремление к жизни и страх перед ее концом, смерти. Отсюда, стремление большинства людей - жить в безопасности, ценой сохранения существующего порядка в их личной жизни... Но все дело в том, что  если жажда очень сильная, изводит и не дает покоя, то на карту потребуется поставить всю свою жизнь и никак не меньше...при этом, нет никакой гарантии, что колодец будет найден, да и безопасности никто гарантировать не будет...но лишь тогда появляется шанс выбраться из ада...Много ли таких жаждущих смельчаков? А вот умствование на разные экзистенциональные темы, находясь в теплой, уютной квартирке, ничего радикально не меняя - вот это мы можем! Уж лучше близкий нам, уютный и комфортный ад, чем далекий, призрачный и опасный рай...

[N N]

Тема не столько о смерти, сколько о мучениях. Имхо, прежде нахождения примиряющих, но все же интеллектуальных решений, для того, чтобы пережить мир как рай, надо пережить мир как ад; экзистенциальный ужас существования.

[просто Соня]

Тема не столько о смерти, сколько о мучениях. Имхо, прежде нахождения примиряющих, но все же интеллектуальных решений, для того, чтобы пережить мир как рай, надо пережить мир как ад; экзистенциальный ужас существования.

[Водород]

NIC, благодарю Вас за замечательный и мудрый ответ.
С любовью))

[Водород]

Реальность вполне может быть и бессмертна, а вот отдельные ее части могут быть очень даже смертны. Появились, посуществовали, и исчезли, как прошлогодний снег.

Совершенно замечательный пример, лучше и не придумать....
А куда исчез снег?
P.S.
молодость - замечательное время))
 С любовью

[Nic]

Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.

Здесь можно небрежно пробежаться по этим строчкам и пойти дальше. Но...здесь упоминается о "святом". Кто, в этом отрывке "святой"?
Святой, здесь  символ человека,  постигшего суть своей жизни, он узнал, кем он является и теперь он един со всей вселенной, со всем существованием, у них "одно дыхание",один пульс... ..."Погруженный в молитву или в медитацию" ...настоящая молитва или медитация - это тишина ума, отсутствие мыслей и желаний...он успокоился, больше нет нужды в поисках счастья и удовлетворения своих желаний...он сидит у дерева..."дерево", здесь есть символ существования, природы, Бога...теперь он вместе с природой есть живое и самодостаточное целое. 

 

Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.  "А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.

Такой "святой" получает возможность видеть свою жизнь не только о своем прошлом, настоящем, но он также может заглянуть и в свое будущее, увидеть приближение смерти... Это очень трудно нам понять, поскольку у нас много темноты и страхов...Для такого человека, смерть, это не наша смерть, полная страха, отчаяния, напряжения и судорожного цепляния за остатки своих дней, для святого, смерть  -  есть долгожданная окончательная свобода и поэтому он встречает ее радостно. Все дело в том, что живя на этой земле, просветленные, не окончательно освобожденные существа.  Поэтому земную жизнь, они рассматривают как то, что нужно покинуть без всякого сожаления...

Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.

Он просто видит "движение" существования, Бога, которое пришло
к нему с окончательной свободой от всех отождествлений и зависимости
 

Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.  Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Здесь хочется сказать, что  ВСЕ!!!!!! без единого исключения, просветленные утверждают, что просветление - это ПОДАРОК, за который они бесконечно благодарят существование..  Впервые человек постигает суть своей ЖИЗНИ! И с этм постижением - он становится единым с этой жизнью, единым с сознанием существования, Бога.   

[Ева]

   Возможно, то  что кажется обычному человеку смерьтью, на самом деле просто трансформация, переход жизненной энергии из одного состояния в другое...
Возможно, убийцы нет... кроме нашего ограниченного "ума"
Реальность бессмертна))

С любовью

Реальность вполне может быть и бессмертна, а вот отдельные ее части могут быть очень даже смертны. Появились, посуществовали, и исчезли, как прошлогодний снег. Человек - это не весь мир, и не вся реальность.

Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
 Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
 "А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,-

Может, есть и другие версии концовки? Например:
"Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, так прекрасна.
А как неотъемлемую часть жизни, Ты дал мне инстинкт самосохранения - Бытие, жаждущее Быть.
И он мне подсказывает, что укусы змей не полезны.
Пойду-ка я отсюда, а если не получится убежать - то прибью эту змею.
Не может быть, чтобы и смерть, которую змеям также посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".

[Водород]

   Возможно, то  что кажется обычному человеку смерьтью, на самом деле просто трансформация, переход жизненной энергии из одного состояния в другое...
Возможно, убийцы нет... кроме нашего ограниченного "ума"
Реальность бессмертна))

С любовью

[просто Соня]

Очень интересно.
Надеюсь, будут комментарии.

[N N]

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Бог - это не Сущность (тем более мыслящая), а (животворящая) Сила, делающая всё существующим, заполняющая разнообразные формы жизнью. Называть эту Силу (или Энергию) Убийцей более чем неразумно. Это всё равно что сказать Океану, в котором затонул "Титаник": ты - Убийца! Так произвольно сложились обстоятельства.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Каннибализм - это другое. "Пищевые цепочки" при разумном подходе могли бы сложиться и иначе: все живые существа могли бы быть травоядными, питаться травой, овощами, фруктами, орехами и различными семенами. Вот, скажем, буддисты - вегетарианцы, потому что понимают уникальность и ценность жизни другого живого существа. В Библии также есть ограничения на употребление в пищу плоти, тука и крови...

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

Если считать Бога (Животворящую Силу) Сущностью, то тогда возникает потребность наделять его желаемыми атрибутами, как то: всеблагой, милосердный, любящий... Отсюда все теодицеи.

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

Пока мы живы, "жало смерти" действительно находится в нашем сознании как память смертная. И то не у всех.
После смерти нет никакого сознания, ибо оно "материально", то есть привязано своими функциями к мозгу. Нет мозга - нет сознания. "Когда есть я, нет смерти; когда есть смерть, нет меня." (Лукреций)

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?

Смерть - это полное и окончательное исчерпание всего жизненного ресурса (содержания), данного какой-то конкретной форме.
Жизнь как Сила/Энергия (бесконечных форм) неуничтожима: разрушается одна материальная форма - на смену ей приходит другая (материальная) форма. Псевдо-реинкарнация. Это можно (у)видеть, занимаясь созерцанием - наблюдая за жизнью.

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".

Смерть (в том виде, как я её описала выше) не может быть ни "волшебной", ни "адовой". Нет сознания - нет осознавания. Но вот процесс умирания может быть довольно продолжительным и очень-очень болезненным (например, у раковых больных).


Я здесь изложила сугубо свою (субъективную) точку зрения.