Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Сомнительные (или непонятные) идеи. "Эволюция может быть только сознательной"  (Прочитано 8812 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
И отсюда:
Цитировать
Что же касается мутаций, то и тут классические "неодарвинистские" представления оказались не совсем верными. Мутации, по-видимому, не являются полностью случайными. Хорошо известно, что разные участки генома мутируют с разной скоростью, причем у каждого участка эта скорость довольно постоянна. По-видимому, это означает, что одним генам организм "разрешает" мутировать чаще, чем другим. А недавно появилось хорошо обоснованное предположение, что в клетках существуют специальные механизмы для целенаправленной регуляции скорости мутаций определенных участков генов.

И ещё:
Цитировать
Но вернемся к теме параллелизмов. В последние десятилетия существенно изменились представления о том, каким образом происходили в ходе эволюции крупнейшие прогрессивные изменения (ароморфозы). Оказалось, что практически во всех случаях переход на более высокий уровень организации происходит не в какой-то одной эволюционной линии, а в нескольких, развивающихся параллельно. При этом отдельные признаки, из которых складывается "ароморфоз", иногда появляются в разных линиях почти одновременно, а иногда – в разное время и даже в разном порядке. Прогрессивные признаки постепенно накапливаются, пока наконец в одной или немногих линиях они не соберутся все вместе, и тогда палеонтологи "объявляют" о рождении новой группы (см. обзор "Важнейшие ароморфозы").
 
 В этом ярко проявляется закономерный характер эволюции. В какой-то момент словно начинает носиться в воздухе новая "идея" – например, идея млекопитающих. И многие разные группы, не сговариваясь, начинают развиваться в одном и том же направлении, хотя и немножко разными путями.
 
 Поразительные примеры параллельной эволюции наблюдались в несколько последних десятилетий в гибнущем Аральском море. Как известно, сейчас Арала как единого водоема уже не существует: он разделился на два изолированных, быстро высыхающих "озера" – Большой и Малый Арал. В обоих водоемах резко выросла соленость, что привело к вымиранию большей части видов животных и растений. Однако некоторые двустворчатые моллюски сумели выжить в пересоленной воде. Резкая перемена условий привела к тому, что уцелевшие виды начали очень быстро эволюционировать. У них резко возросла изменчивость и появились целые "пучки" новых форм, причем различия между этими новыми формами и исходными видами порой очень велики (такая степень различий характерна для разных родов, а иногда и семейств двустворчатых моллюсков). Массовое вымирание освободило множество ниш. Например, вымерли все моллюски-фильтраторы (тогда как многие зарывающиеся грунтоеды уцелели). Пустующие ниши стали буквально "втягивать" в себя выживших моллюсков, которые ранее вели совсем другой образ жизни. В результате некоторые зарывающиеся грунтоеды буквально на глазах изумленных исследователей стали вылезать на поверхность грунта и превращаться в фильтраторов (при этом в строении их тела и раковины происходили соответствующие изменения). Самое интересное, что все эти эволюционные процессы протекали очень сходным, почти идентичным образом в двух разобщенных водоемах – Большом и Малом Арале!
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Отсюда:
Цитировать
В отличие от Ламарка Фейг и его коллеги больше интересовались не положительными качествами своих подопытных, а их врожденными недостатками. Для эксперимента ученые использовали генетически неполноценных мышей, у которых отсутствовала способность к обучению. Если обычную лабораторную мышь поместить в клетку, к полу которой подведены электроды, и подвергнуть нескольким ударам тока, она запомнит опыт: угодив в установку повторно, начнет паниковать. А вот генетически неполноценные мыши вели себя в шоковой камере невозмутимо и на второй раз, и на третий, и на четвертый.
 
 Чтобы избавить мышей от врожденного недостатка, ученые принуждали их упражнять ум с самого рождения. Экспериментальные животные проводили все детство в отдельных клетках, куда исследователи подкладывали все новые и новые объекты, заставляя мышей приспосабливаться к меняющейся обстановке. Усилия не прошли даром — такого курса «умственной гимнастики» оказалось достаточно, чтобы генетически неполноценные животные перестали уступать в рассудительности своим обычным собратьям. Благотворный эффект от тренировок не ослабел даже к тому времени, когда у подопытных появилось потомство.
 
 Тут-то ученых и ждал главный сюрприз. Хотя потомки мышей, чей ум исследователи пытались развить, продолжали носить в себе дефектные гены родителей, в электрошоковой камере они сразу вели себя как вполне полноценные мыши. Результат, которого первое поколение экспериментальных животных добивалось путем упорных тренировок, давался их потомкам без труда. А вот у мышей, не тренировавших ум смолоду, рождались такие же недалекие отпрыски.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью (= прахом).
Извините за временный пессимизм. 8)

perversio optima quae est pessima :)

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Ни в коем случае не настаиваю на этой теории. Но подтвердить её могли бы, скажем, добровольцы, которые путём соответствующего изменения сознания смогли бы приспособиться через несколько поколений к жизни в воде (например).

Тогда им необходимо будет и поменять свой геном, всего лишь одним "усилием сознания". Здорово было бы: волосы поседели - приказал - волосы снова приобрели естественный цвет; мал росточком - приказал - стал ростом с баскетболиста; у вас рак? - ах, какая жалость! не переживайте: нужно всего лишь усилие воли... Эх, не жизнь, а сказка!
Ну да, где-то так. Только в пределах нескольких поколений. Если такое бы удалось, значит эта теория имеет право на жизнь.
А рак разве генетическое заболевание?..
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)

Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью (= прахом).

Извините за временный пессимизм. 8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Эх, не жизнь, а сказка!

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Ни в коем случае не настаиваю на этой теории. Но подтвердить её могли бы, скажем, добровольцы, которые путём соответствующего изменения сознания смогли бы приспособиться через несколько поколений к жизни в воде (например).

Тогда им необходимо будет и поменять свой геном, всего лишь одним "усилием сознания". Здорово было бы: волосы поседели - приказал - волосы снова приобрели естественный цвет; мал росточком - приказал - стал ростом с баскетболиста; у вас рак? - ах, какая жалость! не переживайте: нужно всего лишь усилие воли... Эх, не жизнь, а сказка! 
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
С другой стороны, трудно доказать, что эволюционирующие растения и простейшие находятся вне этого тренда.

Они не спешат обзаводиться нервной системой и мозгом - какое уж тут сознание?
Почему не спешат? Потому что условия их существования этого не требуют, нет вызовов и отбора, работающего в этом направлении. Перерождаются ли в буддизме губка или дуб?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Всё, что лежит вне этого тренда - это деградация.
Не подтверждается научными данными. Растения и простейшие эволюционируют параллельно животным.   
Сознание - роскошь, многие ветви эволюционные в сознании не нуждаются, видимо.
С другой стороны, трудно доказать, что эволюционирующие растения и простейшие находятся вне этого тренда. Из него выпадают умершие организмы, разве что.
Иными словами, возможно, Успенский имел в виду не сознательную эволюцию как осознанное эволюционирование, а сознательную эволюцию как эволюцию сознания. То есть, эволюционирует прежде всего сознание какой-нибудь креветки, а тело её лишь подтягивается под это изменение сознания. Ни в коем случае не настаиваю на этой теории. Но подтвердить её могли бы, скажем, добровольцы, которые путём соответствующего изменения сознания смогли бы приспособиться через несколько поколений к жизни в воде (например). Осознанный процесс должен быть быстрее чем это было в животном мире.
То есть, теплокровные появились потому, что их предки стремились к тому, чтобы сохранять тепло. Так или иначе страдали от холода. И так далее.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Всё, что лежит вне этого тренда - это деградация.

Не подтверждается научными данными. Растения и простейшие эволюционируют параллельно животным.   
Сознание - роскошь, многие ветви эволюционные в сознании не нуждаются, видимо.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Возможно, имелось в виду, что эволюция - это эволюция сознания, от бессознательной материи к живой биосфере, далее к человеку и далее... Всё, что лежит вне этого тренда - это деградация.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Вот я и спросил - на какие данные вы ссылались?
Откуда вы это знаете, проще говоря?
В чем признаки происходящей эволюции?

Доступны кучи исследований в интернет, например это.
Однако, важнее то, что движущие силы биологической эволюции невозможно остановить - изменчивость свойственна нашему способу размножения, с таким размножением нельзя прекратить меняться :)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
О каких научных данных вы говорите?
Неужели дело идет к образованию нового биологического вида "супермэн"?

К чему дело идет никто точно не знает, но биологическая эволюция вида продолжается.

Вот я и спросил - на какие данные вы ссылались? Откуда вы это знаете, проще говоря? В чем признаки происходящей эволюции?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Если мы проанализируем так называемую эволюцию, то что мы обнаружим? Кто вымирает? Разве самые слабые? Нет как раз наоборот...у человека нет ни когтей ни шкуры ни клыков...зато у него есть мозги...А кто из животных обладает наиболее большим потенциалом к выживанию? Это крысы и тараканы...И вот возникает вопрос: так куда мы все идем? Какова цель эволюции?

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
О каких научных данных вы говорите?
Неужели дело идет к образованию нового биологического вида "супермэн"?

К чему дело идет никто точно не знает, но биологическая эволюция вида продолжается.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100