Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра

[Aннa]

Давай возьмем не больного родственника, а ребенка, которому грозит опасность...

Nic отлично сказал


испуг за его жизнь возникнет из за отождествления с ним, вашим ребенком, или чужим(но ведь он мог быть вашим), ваш ребенок, ваша собственность, ваши тревоги страхи надежда ожидания
и связанный с ними смысл жизни(если ребенок ваш)


Испуг за жизнь ребенка
что это?


не отождествление ли с жизнью?


теоритически конечно здорово рассуждать, но если на карнизе повиснет мой ребенок то мое осознание конечно на хрен улетучиться, отождествление с детьми сильное...

[Вадим]

...
А чем и как их можно описать?
Нельзя описать зеленый цвет, но можно показать зеленый лист.

Показать зеленый лист можно лишь в том случае, если тот, кому ты показываешь - имеет перед своим взором этот лист. И если у человека нет заранее сложившегося убеждения, что например "зеленых листьев" - вообще не бывает... Что это так - игра света и теней.

Пусть эмоцию словами описать нельзя, но обстоятельства, при которых она возникает, наверное, можно.

Обстоятельства порождают целую кучу листьев, то есть эмоций. Я укажу на обстоятельства, но откуда я буду знать, что мы будем "смотреть" на один и тот же "лист"...

В общем, "хороший" способ с ученым видом знатока закрыть  дискуссию - это сказать "словами не описуемо". А постараться слабО?

Я сделаю попытку. Но не будет ли тебе слабО постараться понять мои слова, отбросив свои предубеждения.


абрам говорил про тревогу за больного родственника... Слишком большая и неопределенная куча листьев. Я попробую сузить.


Давай возьмем не больного родственника, а ребенка, которому грозит опасность... Скажем, он залез на крышу, сорвался и висит на краю, чудом уцепившись и с риском свалиться с большой высоты. Тут уже будет не тревога, а быстрый интенсивный испуг - страх за жизнь ребенка.


Если эта эмоция заставит человека быстро двигаться, по ходу решая задачу избавления ребенка от опасности (накидать вниз матрацев и подушек, найти лестницу и т.пр.) - это законная эмоция.


Если человек будет стоять в стороне и причитать "бедное дитятко", заламывая руки и жалея себя - соответственно, нет.


Я точно знаю, что описанные мной обстоятельства порождают и "зеленый лист" и другие листья. Откуда мне знать, на какие листья будешь смотреть ты?

[AVG]

В реальной эзотерике - желать другому здоровья - есть НЕВЕЖЕСТВО!

 
Записал.  

Это всего лишь ВНЕШНЯЯ ФОРМА, копируя которую БЕЗ ПОНИМАНИЯ "вежества" не добъешься =)))  Как говорит народная мудрость:" Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Тут много уже в расшибленными лбами, и все довольные! Ну как же, они же ЗАНИМАЮТСЯ ЧП =))

[abram]

А постараться слабО?

Мне слабО    В чем я сразу чистосердечно сознался в своем сообщении.
 
 

[abram]

В реальной эзотерике - желать другому здоровья - есть НЕВЕЖЕСТВО!

Записал.   

[Evgeny]

Какие эмоции являются законными и имеют свой центр? Да есть ли вообще такие?

"Законные" эмоции, я думаю, есть. Но адекватно описать их словами едва ли возможно. ...

Поддерживаю абрама.

А чем и как их можно описать?
Нельзя описать зеленый цвет, но можно показать зеленый лист. Пусть эмоцию словами описать нельзя, но обстоятельства, при которых она возникает, наверное, можно.
 
В общем, "хороший" способ с ученым видом знатока закрыть  дискуссию - это сказать "словами не описуемо". А постараться слабО?

[Nic]

Тревога за близкого человека,

На самом деле, это "тревога" есть проекция наших страхов и невежества...мы привязаны к этому человеку...мы боимся его потерять, мы хотим продолжения отношений и тех удовольствий, которые оно нам приносило, мы говорим "что бы  наши отношения длились вечно", мы желаем здоровья... поскольку для нас, его тело - это все! это и есть наш близкий человек...другие измерения человека нам неизвестны. Мы знаем, что мы тело, ум и эмоции и это наше "знание"( а точнее, невежество) проецируем на всех. 

Что это - игра гормонов, или социальная обусловленность? Это грязь или золото?

Это зависит от понимания самих себя. Если вы думаете, что вы тело, то для вас эта тревога - золото. Если, вы уже почувствовали, что вы не только и даже не столько тело...то для вас - все эти тревоги - грязь! В реальной эзотерике - желать другому здоровья - есть НЕВЕЖЕСТВО! Странно все как то это, правда? Поэтому вы никогда не встретите плачущего или тревожащегося  за своих родственников, просветленного - никогда!

 

И КАК превратить грязь в золото? Если есть рецепт, поделитесь пожалуйста.

Сами, в одиночку, вы вряд ли сможете это сделать. Ищите того, у кого можно учится этому, кто вам может оказать помощь. 

[abram]

Не все так просто.

Я и не говорил, что все просто   
 
Тревога за близкого человека, основанная не на негативном воображении, а на реальном факте (допустим, тяжелое заболевание). Какой знак ставить - "+" или "-" ? Что это - игра гормонов, или социальная обусловленность? Это грязь или золото? Если грязь, то что будет золотом в данном случае? И КАК превратить грязь в золото? Если есть рецепт, поделитесь пожалуйста.

[Nic]

Какие эмоции являются законными и имеют свой центр? Да есть ли вообще такие?

"Законные" эмоции, я думаю, есть. Но адекватно описать их словами едва ли возможно. Можно почувствовать их "вкус" по отношению, например, к своему ребенку, родителям, любимой женщине, другу, к своей собаке.
Но в силу недоразвития эмоционального центра (в основном это касается мужчин), законные эмоции либо не проявляются совсем, либо они настолько слабы и подавлены отрицательными, что чаще всего мы их не в состоянии ощутить.

Не все так просто. "Законные", как уже тут отмечали не раз, могут быть и отрицательные эмоции, это те, которые в нас уже "зашиты" с  самого рождения... а то, что мы часто называем как "положительные эмоции"...материнская любовь, к любимой женщине, другу...все это в большинстве случаев есть культурно приукрашенное проявление либо гормонов, либо отрицательных эмоций: проявление чувство собственности, привязанности, неудовлетворенности; желания самоутвердиться через другого, желание получить через другого удовольствие... здесь действительно нет положительных эмоций...Чтобы у человека появились действительно положительные эмоции, нужна  трансформация инстинктов...а для этого нужно их отслеживать, изучать и...понимать, т.е специальная работа, я бы сказал искусство алхимии, превращать грязь в золото. В этом смысле, не имеет значение кто ты, мужчина или женщина...само понимание индифферентно к полу.Просто бывает так, что трансформация одного, лучше дается - женщинам(привязанность в любовь),  а другого - мужчинам(страх в бесстрашие).

[картина]

Еще можно встретить попытки использовать звук и положение частей тела - от стоек и асан до мудр и языка на нёбе

Причём тут опять работают оба механизма: практикующие предварительно якорят ту или иную мантру, мудру или асану на определённое психофизическое состояние.

А как насчет мыслей?? Хотя, навряд ли внимания хватит.. Тут  улыбку бы натянуть суметь естественную.., при отрицательных то эмоциях . 

[plot]

Еще можно встретить попытки использовать звук и положение частей тела - от стоек и асан до мудр и языка на нёбе

Причём тут опять работают оба механизма: практикующие предварительно якорят ту или иную мантру, мудру или асану на определённое психофизическое состояние.

[tool]

Видимо, обратная связь.
...
Возможен также ещё один механизм тут: переключение внимания на дыхание помогает просто отвлечься от эмоции.

Да, похоже.
Еще можно встретить попытки использовать звук и положение частей тела - от стоек и асан до мудр и языка на нёбе

[plot]

Кроме того, для эмоций, связанных с базовыми потребностями, волевые виды регуляции практически не работают

Для каких, например?

Воздействие на дыхание, видимо, то же через биохимию работает, а не автомагически

Видимо, обратная связь. Каждое эмоциональное состояние тесно увязано с определённым режимом дыхания. Изменяя этот режим волевым усилием, мы заставляем психику рефлекторно подстраиваться. Эта связь, правда, не железная и у всех людей работает в разной степени в разных обстоятельствах, но работает. Примерно как у собаки Павлова, судя по всему.
Если бы мы с детства привыкли на каждую эмоцию выдавать табличку с соответствующим смайликом, то можно было бы использовать эти таблички для регуляции эмоционального состояния.
Возможен также ещё один механизм тут: переключение внимания на дыхание помогает просто отвлечься от эмоции.

[tool]

Это тоже называется словом регуляция, но это про другую регуляцию :-)
Амигдала регулирует биохимический процесс эмоции.

Воздействие на дыхание, видимо, то же через биохимию работает, а не автомагически

Кроме того, для эмоций, связанных с базовыми потребностями, волевые виды регуляции практически не работают
(к счастью, а бы люди нарегулировались вусмерть в ходе всяческих культурных экспериментов:-) ).

В области регуляции переживания страхов как раз хорошо  изменение дыхания работает, похоже

[Ева]

Многие базовые эмоции регулируются миндалевидным телом (амигдала) - например, при повреждении этого отдела мозга человек перестает испытывать страх (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210015083, на англ. яз.).

Самый известный способ регуляции эмоций - попытки воздействовать на дыхание, наверное.

Это тоже называется словом регуляция, но это про другую регуляцию :-) Амигдала регулирует биохимический процесс эмоции. А подавление эмоции (в частности, контроль дыхания) относится к волевой регуляции интенсивности эмоции, как и любое другое переключение или отвлечение. При таком типе волевой регуляции сама эмоция полностью не исчезает и биохимический процесс, с ней связанный, полностью не останавливается - эмоция сохраняется, хоть интенсивность ее и становится весьма небольшой (эмоция уходит в "фон" и становится "неощутимой", при этом, например, уровень кортизола в крови может постоянно оставаться повышенным, свидетельствуя о наличии эмоций; намного более конструктивными с точки зрения биохимии являются отреагирование и трансформация эмоций). Кроме того, для эмоций, связанных с базовыми потребностями, волевые виды регуляции практически не работают (к счастью, а бы люди нарегулировались вусмерть в ходе всяческих культурных экспериментов:-) ).