Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра

[abram]

Вадим, досада, в данном случае, может быть и чувство, а может и вторичная эмоция. Чем бы это ни было, она вызвана определенным ипульсом, как я думаю - первичной эмоцией. Другое дело, что ощутить в себе эту эмоцию достаточно сложно из-за ее реактивности, кратковременности и слабой интенсивности. Поэтому она не распознается нами, и не поддается словесному описанию.
Это, естественно, всего лишь мое мнение.

[Вадим]

...
По-моему, чувству "органического стыда" предшествует эмоция (?). Предположительно ее можно охарактеризовать как досада, сожаление о случившимся.
...

Досада, сожаление - это чувства.
Порождаются Чувствующим (Эмоциональным) Центром.
При нанесении серьезного ущерба другим людям законным чувством также будет чувство вины.

[Aннa]

По-моему, чувству "органического стыда" предшествует эмоция (?). Предположительно ее можно охарактеризовать как досада, сожаление о случившимся.
 

неплохо
 бы разобрать что есть чувство, а что эмоция для начала...


досада это хорошо, досада от того что не попал в идеальный образа себя
но тут частенько срабатываю буфера
1-он виноват сам(герой повествования) не надо было так поступать
2-я вообще всегда говорю правду
3-может это и к лучшему(любимый многими буфер, типа все что не делается, все к лучшему, убила бы автора )
4-впредь это будет ему уроком

[abram]

На свете очень мало вещей, не выразимых словами. Мы вряд ли наткнемся на них на форуме.

Точно!
Ибо:  БАЗАР НЕ ИМЕЕТ ГРАНИЦ...  (А. В. Гусев "Базар. Ликбез по реальной эзотерике")
Скачать полную версию книги можно ЗДЕСЬ   
 
По-моему, чувству "органического стыда" предшествует эмоция (?). Предположительно ее можно охарактеризовать как досада, сожаление о случившимся.
 
P.S. Евгений, нмв - это, по-моему, сокращение от слова "немаловажно". Такой ответ я нашел в интернете.

[Evgeny]

Давайте еще копнем. Возьмем любой пункт по списку абрама, и допустим, что это не я так посупил, а другой человек по отношению ко мне или к кому-то третьему. Какие мои эмоции (или чувства) считать законными?

[Evgeny]

"абрам хорошо с этим справился.
Хоть и прибеднялся немного  "
 
Присоединяюсь. Вот и нефига говорить "невыразимо словами". На свете очень мало вещей, не выразимых словами. Мы вряд ли наткнемся на них на форуме.

[Вадим]

  Смотри, Вадим, как просто оказалось показать зеленый лист. Только ты, вроде бы, показал эмоцию инстинктивного центра, а это и не совсем эмоция. Существуют ли законные эмоции эмоционального центра?

Я сначала хотел найти другую ситуацию, но потом передумал. Попробуем глубже "копнуть" уже описанную, то есть "с ребенком".
Непосредственная реакция "испуг-спасать" - эмоция инстинктивного центра. Но в это же время работал и ЭЦ. Например, стоишь ты (или я, неважно) у того самого злополучного дома, по крыше которого лазает дите... Размышляешь о чем-нить своем (или восходом/закатом любуешься). В тот момент, когда "случилось страшное", за миг до того, как ты все бросишь и ринешься "спасать" - ЭЦ выдаст свою реакцию.
Какая это будет реакция?
То, о чем ты думал до этого - НЕ ВАЖНО СЕЙЧАС. Это - чувство, порожденное ЭЦ.
Если у человека сильно доминирует Интел. Центр, то он тоже вмешается и бросит свои 5 копеек - "да, действительно, это неважно, ведь там ребенок. а закат/восход и потом можно досмотреть и т. пр."
То есть, именно ЭЦ выдаст новое понимание ситуации (это я к тому старому разговору о роли ЭЦ в обеспечении процесса понимания).


Когда открыл форум, чтоб написать этот пост, увидел пост абрама. И правильно, что не стал искать "новых обстоятельств" для ответа Евгению - абрам хорошо с этим справился.
Хоть и прибеднялся немного 

Пусть эмоцию словами описать нельзя, но обстоятельства, при которых она возникает, наверное, можно.
...

...
Список можно продолжать, но хватит и этого.
 
После любой из перечисленных ситуаций у человека могут возникнуть неприятные внутренние ощущения. Что это - чувство, эмоция? Или что-то другое?

Это то, что ГИГ называл проявлением "органического стыда". Это - чувство.
И это - не совсем "приятное" чувство.
Тем не менее, это законное чувство Эмоционального Центра. То есть, не является "отрицательной эмоцией", которая - "незаконна".


Вообще, наверное, не вполне правильно называть ЭЦ "эмоциональным" центром. Это или ошибка Успенского или переводчиков.


Законными реакциями ЭЦ являются - чувства. Поэтому правильным его названием должно быть,имхо, Чувствующий Центр.

[abram]

Пусть эмоцию словами описать нельзя, но обстоятельства, при которых она возникает, наверное, можно.
 
В общем, "хороший" способ с ученым видом знатока закрыть  дискуссию - это сказать "словами не описуемо". А постараться слабО?

СлабО, но постараюсь. Для продолжения дискуссии начну с описания неприятных обстоятельств. Например:
 
- Не выполнили свое обещание (по причине забывчивости, лени, или переоценки своих возможностей)
- Не заступились за человека в ситуции, когда чувствовали, что надо заступиться
- Солгали человеку, который вам доверяет
- Обидели кого-то (просто так, по причине плохого настроения)
- Схалтурили (могли бы все сделать гораздо лучше, но просто деньги нужны были срочно)
- Предали огласке обстоятельства личной жизни человека, который Вам доверял и просил никому больше об этом не говорить (сболтнули механически или намеренно в порыве "праведного гнева")
 
Список можно продолжать, но хватит и этого.
 
После любой из перечисленных ситуаций у человека могут возникнуть неприятные внутренние ощущения. Что это - чувство, эмоция? Или что-то другое?

[abram]

А постараться слабО?

Мне слабО    В чем я сразу чистосердечно сознался в своем сообщении.

Это-то я понимаю. А почему вам было не слабО делать такие "сурьезные" сообщения, вот что для меня загадка.

Это стало для Вас загадкой, возможно потому, что Вы восприняли мое сообщение как "сурьезное". В следующий раз буду ставить смайлики.
 
По поводу "законных" эмоций эмоционального центра есть кое какие соображения, ни в коем случае не претендующие на "сурьезность". Но в данный момент власть захватила группа моих "я", которые явно не хотят говорить на эту тему. Она им не интересна. А вот о блондинках поговорить можно.    

[Aннa]

не отождествление ли с жизнью?

Какой ужас! Эзотерическая работа потерпела крах!

ребенка спасать однозначно
но что будет в этот момент с тобой?




в момент спасения что мешает тебе быть осознанным
не отождествленным с инстинктами и прочими завязками...


осознанным без  эмоций парализующего страха, отчаяния...


какая карма?


если загнаться по карме, то получится а не будешь  ли ты отрабатывать потом свою карму за невмешательство в чужую...? )))

[Evgeny]

А постараться слабО?

Мне слабО    В чем я сразу чистосердечно сознался в своем сообщении.

Это-то я понимаю. А почему вам было не слабО делать такие "сурьезные" сообщения, вот что для меня загадка.

[Evgeny]

  Смотри, Вадим, как просто оказалось показать зеленый лист. Только ты, вроде бы, показал эмоцию инстинктивного центра, а это и не совсем эмоция. Существуют ли законные эмоции эмоционального центра?

[Nic]

Давай возьмем не больного родственника, а ребенка, которому грозит опасность...

Инстинкты – это наша природа, а эзотерика никогда не отказывается от природы…потому как осознанность – это тоже наша природа…все различие в уровнях…Одно действует на уровне тела, другое - на уровне сознания. Эзотерика лишь говорит, что если ты ограничен лишь своей биологией, то о душе забудь.  Если  ребенок повис на карнизе…мой родительский инстинкт  мгновенно реагирует  и естественно я стараюсь помочь…Это нормально и всякий бы так поступил… Но здесь должно быть понимание, что в этом случае, нет никакого ТВОЕГО героизма  и даже  «человеческого»... ты реагируешь на ситуацию в соответствии со своим родительским инстинктом…самка млекопитающего животного тоже бы пыталась помочь своему детенышу…Но  бывает и так, что в секунды внезапной большой опасности, у человека…впервые может случится осознанность…и чел выпрыгивает из инстинктов в высшее сознание…и тогда человек может идти даже ПРОТИВ своих инстинктов…а это уже подвиг…это уже человеческое!
Абсолютно реальный случай, который был в середине 20 столетия в Англии. В Английских ВУЗах на факультетах психологии этот случай рассматривают как самый тяжёлый выбор в истории одного человека. http://www.youtube.com/watch?v=C8hOfKR_ZBo

[Вадим]

Давай возьмем не больного родственника, а ребенка, которому грозит опасность...

Nic отлично сказал

Ник сказал "эзотерическую" банальность. Это некие шаблоны, кочующие из одной духовки в другую с минимальными вариациями. О преодолении (трансформации) инстинктов, о не-привязанности к жизни (телу) и пр.

Посмотрим, как должен вести себя "правильный эзотерик" в подобной ситуации.
Стоит он, видит ребенка, падающего с крыши. Вернее, стоп, он видит не ребенка... он видит - ТЕЛО этого ребенка. Никакой беды в том, что тело - в опасности, нет! Ведь ребенок - это НЕ тело! С самим ребенком ничего ведь не случится!


И вообще дело не в этом! Что за эгоистическая привязанность! Может быть, ребенок карму отрабатывает тем, что разобьется... А я тут со своими "не-оттрансформированными" инстинктами полезу в его дело...


И вот стоит такой эзотерик и главной его сокровенной целью является не допустить таких "невежественных" вещей:

испуг за его жизнь возникнет из за отождествления с ним, вашим ребенком, или чужим(но ведь он мог быть вашим), ваш ребенок, ваша собственность, ваши тревоги страхи надежда ожидания

Или вот не совсем еще "конченый" эзотерик (вроде Желны) в подобной ситуации первым делом должен задаться вопросом:

Испуг за жизнь ребенка
что это?

А вдруг это (и даже скорее всего) проявление того механического отождествления, которое является причиной рабства у жизни и у тела...

не отождествление ли с жизнью?

Какой ужас! Эзотерическая работа потерпела крах!

теоритически конечно здорово рассуждать, но если на карнизе повиснет мой ребенок то мое осознание конечно на хрен улетучиться, отождествление с детьми сильное...

Улетучится нахрен твое "эзотерическое" сумасшествие, и ты дашь волю НОРМАЛЬНЫМ законным эмоциям инстинктивного центра... и будешь спасать ребенка...


А когда какой-нить эзотерический словоблуд (стоявший рядом и твердящий об "неотождествлении") будет допекать тебя псевдо-эзотерическим бредом - ты пошлешь его ото всей своей души... ну скажем, в нирвану.
И осознавание у тебя в этот момент будет таким ясным, какого ты не достигаешь недельным ритритом (или чем там еще) в обществе эзотерических "искателей".

[nisso]

Не переживай... Срабатывает инстинкт, он свое бессознательное дело "знает", все как по нотам