История из "Волшебного монастыря" И.Шаха со стихотворным комментарием

[Caterpillar]

И Вам спасибо за наш разговор, Ирина! )))

[Irina_N]

Ирина, ласковая лесть - все же лесть. Опасность ее, о которой предупреждал своих гостей Джан Фишан Хан, в том, что лесть мешает ясно мыслить и видеть.
Цзи Ши чуть было не увидел себя таким, какой он есть - не поклонился, обругал соперника, практически потерял лицо. Но услышал "..а всё таки он славный " - и всё, прощай, желанная объективность...
 

Уважаемый Caterpillar!!! Вы меня убедили, спасибо!!!

[N N]

Неонилла, еще раз: в первом предложении притчи говорится, что нмЦШ "бродил по рынку и слушал сплетни". Поэтому Ваше замечание о том, что он зависим от людского мнения, ничего не добавило к уже о нем известному.

Вы считаете, что ходить по базару и с удовольствием слушать сплетни (!) как-то положительно характеризует неуязвимого мастера ЦШ? Тогда он ещё более уязвим: от желания слушать сплетни и от желания услышать что-то приятное в свой адрес.

Ещё раз, Caterpillar:

«Приятно, когда о тебе говорят объективно» — подумал неуязвимый мастер Цзи Ши.

[Caterpillar]

Неонилла, еще раз: в первом предложении притчи говорится, что нмЦШ "бродил по рынку и слушал сплетни". Поэтому Ваше замечание о том, что он зависим от людского мнения, ничего не добавило к уже о нем известному.
 
Ирина, ласковая лесть - все же лесть. Опасность ее, о которой предупреждал своих гостей Джан Фишан Хан, в том, что лесть мешает ясно мыслить и видеть.
Цзи Ши чуть было не увидел себя таким, какой он есть - не поклонился, обругал соперника, практически потерял лицо. Но услышал "..а всё таки он славный " - и всё, прощай, желанная объективность...
 

[N N]

Неонилла, это было сказано в первом предложении притчи. Но этот Цзи Ши  всё же обладает определенной "неуязвимостью" - и соль истории как раз в этом)).

Вы вправе считать так.

Я воспринимаю эпитет "неуязвимый" (причём, постоянный!) как неделимое целое всего имени. Для меня уже не играет роли, фигурирует ли этот эпитет в начале притчи или в конце, потому что имя "неуязвимый мастер Цзи Ши" повторяется на протяжении всей притчи и, собственно, и является имяреком:

Как-то раз в знойный полдень неуязвимый мастер Цзи Ши бродил по рынку и слушал сплетни. Люди говорили о многом. В основном о жизни. Ещё говорили о последнем состязании бойцов ушу. Ученики неуязвимого мастера Цзи Ши на тех состязаниях, как всегда, победили. Но поскольку они работали в новой манере, людская молва их не одобряла. Люди, которые сочувствовали Би Цзину и его приятелям, говорили:
— Вот приятели Би Цзина — молодцы. А вот ученики неуязвимого мастера Цзи Ши совсем не молодцы. А уж их неуязвимый мастер Цзи Ши — это вообще чёрт знает что. Он не поклонился перед боем на четыре стороны света. А потом ещё обругал прилюдно Би Цзина и его славных приятелей. Практически потерял лицо перед всей Поднебесной, нашей провинцией и перед нашим дорогим императором.

А неуязвимый мастер Цзи Ши шёл и думал: «Смотрите-ка, а ведь я и вправду не поклонился на четыре стороны света, а я вправду обругал прилюдно Би Цзина и его приятелей. Но то, что я практически потерял лицо, — это преувеличение».

Так рассуждал про себя неуязвимый мастер Цзи Ши с тихой улыбкой на губах. Хотя, конечно, настроение от этого не улучшалось. Вдруг видит неуязвимый мастер Цзи Ши, идут две китаянки. Одна другой говорит:
— А всё-таки славный этот неуязвимый мастер Цзи Ши, и ученики у него очень славные.
«Приятно, когда о тебе говорят объективно» — подумал неуязвимый мастер Цзи Ши.

[Irina_N]

Цзи Ши идет по рынку и,как маленький котенок, ждет, чтобы его приласкали. "Ластится"-"льстится", "обласкать"-"обольстить" - это все из одной "оперы". Человек изначально ждет хорошего отношения к себе, и где-то внутри себя глубоко убежден, что хотя бы малая толика любви к нему есть.Иной человек, собираясь произнести лестные слова, поступает следующим образом : берет крупинку  истины и наматывает на нее нить велиречивости, и получается клубок лести. Но, изначально-то, была ИСТИНА.

[Caterpillar]

Цзи Ши - мастер необъективного взгляда на самого себя. И тут он поистине неуязвим.
Что ему ни говори - как об стенку горох. Но лестный отзыв готов принять.
 
Вот притча и называет его вполне саркастически - неуязвимый мастер...
 

[картина]

Но этот Цзи Ши  всё же обладает определенной "неуязвимостью" - и соль истории как раз в этом)).

Ой)) кажется, сейчас в моде - "неопределенная уязвимость".
Например:

«Приятно, когда о тебе говорят объективно» — подумал неуязвимый мастер Цзи Ши.

зачем он вообще "думал" - раз мастер?)))))

[Caterpillar]

Неонилла, это было сказано в первом предложении притчи. Но этот Цзи Ши  всё же обладает определенной "неуязвимостью" - и соль истории как раз в этом)).

[N N]

«Приятно, когда о тебе говорят объективно» — подумал неуязвимый мастер Цзи Ши.

Неуязвимый мастер Цзи Ши оказался не так уж и неуязвим: он оказался зависим от людского мнения. 

[Caterpillar]

"Вы прекрасно выглядите" в указанном контексте - не лесть, а скорее, неудачный комплимент: штампованный, без огонька, нет искренности, нет и заинтересованности в адресате. Есть некая вынужденность. Обоим собеседникам очевидно, что всё обстоит совсем не так.
 
Сценка похожа на социальную игру, причем мотив одного из участников нам неизвестен - это может быть жалость, со-страдание, светская учтивость или трусость - желание избежать неприятного момента в разговоре и т.п.

Склонность льстить/принимать лесть или называть вещи не своими именами мне не по душе, потому что это мешает ясно мыслить, со всеми вытекающими отсюда последствиями. (Много ли Вы знаете людей, не ведущихся на лесть? Мой собственный небольшой эксперимент показал, что "съедено" было всё предложенное, причем подчистую.)
 
Когда дело касается лести в вопросах самооценки, всё происходит приблизительно вот так:

Как-то раз в знойный полдень неуязвимый мастер Цзи Ши бродил по рынку и слушал сплетни. Люди говорили о многом. В основном о жизни. Ещё говорили о последнем состязании бойцов ушу. Ученики неуязвимого мастера Цзи Ши на тех состязаниях, как всегда, победили. Но поскольку они работали в новой манере, людская молва их не одобряла. Люди, которые сочувствовали Би Цзину и его приятелям, говорили:
— Вот приятели Би Цзина — молодцы. А вот ученики неуязвимого мастера Цзи Ши совсем не молодцы. А уж их неуязвимый мастер Цзи Ши — это вообще чёрт знает что. Он не поклонился перед боем на четыре стороны света. А потом ещё обругал прилюдно Би Цзина и его славных приятелей. Практически потерял лицо перед всей Поднебесной, нашей провинцией и перед нашим дорогим императором.

А неуязвимый мастер Цзи Ши шёл и думал: «Смотрите-ка, а ведь я и вправду не поклонился на четыре стороны света, а я вправду обругал прилюдно Би Цзина и его приятелей. Но то, что я практически потерял лицо, — это преувеличение».

Так рассуждал про себя неуязвимый мастер Цзи Ши с тихой улыбкой на губах. Хотя, конечно, настроение от этого не улучшалось. Вдруг видит неуязвимый мастер Цзи Ши, идут две китаянки. Одна другой говорит:
— А всё-таки славный этот неуязвимый мастер Цзи Ши, и ученики у него очень славные.
«Приятно, когда о тебе говорят объективно» — подумал неуязвимый мастер Цзи Ши.

Каждый волен выбирать себе ценности сам - коммуникативные ритуалы или искренность, игры или близость.
Об этом написана замечательная книга: http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
 
 

[Irina_N]

Хорошие, добрые слова в чей-то адрес - это хорошие, добрые слова. Они искренни и правдивы, ничего не надо выдумывать, нужно просто не забывать их говорить. Тогда будет настроение, тонус и пр.
 
Лесть - это...смотрим Википедию: " угодливое, обычно неискреннее восхваление кого-либо с целью добиться его благосклонности". !)))
 

Уважаемый CATERPILLAR!!!!! Предлагаю Вам следующую картинку из жизни. Человек встречает старую знакомую. Старую в прямом (ей 80лет) и в переносном смысле. В молодости она была замечательной красавицей, любимицей мужчин. Сейчас он видит маленькую, сухенькую женщину, с желтым морщинистым лицом, у нее вылезли волосы и выпали зубы. Но глаза, по-прежнему, горят неутомимым огнем светской львицы, жаждущей услышать от мужчины парочку приятных слов в свой адрес. И мужчина, подчиняясь этому зову, говорит ей : "Вы прекрасно выглядите". При этом, сами понимаете, что ему никак не хочется добиться ее благосклонности!!! Можно ли считать его слова лестью?
 

В сытости &Сo  всё же таится некая опасность, ловушка. Не для всех, но для многих. Вопрос не в злате, а в привязанности к нему. Такой привязанности, которую сам человек и не видит в себе, и которая заставит искателя в важнейший миг его жизни метнуться за своим (нужное подчеркнуть)- златом-серебром, забытым кашкулем, за своими убеждениями и т.п.). И оно ляжет между искателем и Мастером. И тогда искатель может услышать  - "Тут мы расстаемся..."
 

Я считаю, что нет ничего плохого в лести, в сытости и в деньгах, если человек ищет свою правду, свой смысл жизни. В малых дозах они играют роль противоядия. Думающий человек все равно на них не поведется. Приходящие к Джан Фишан Хану, ждали от него прежде всего Совета, Мудрости, а все эти "провокации", сегодня назвали бы бонусами.

[Caterpillar]

Хорошие, добрые слова в чей-то адрес - это хорошие, добрые слова. Они искренни и правдивы, ничего не надо выдумывать, нужно просто не забывать их говорить. Тогда будет настроение, тонус и пр.
 
Лесть - это...смотрим Википедию: " угодливое, обычно неискреннее восхваление кого-либо с целью добиться его благосклонности". Хрестоматийный пример:
 
   "...О великий и блистательный повелитель! Наипервейшая обязанность придворного состоит в каждодневном упражнении спинного хребта, дабы последний приобрел необходимую гибкость, без чего придворный не может достойным образом выразить свою преданность и свое благоговение. Спинной хребет придворного должен обладать способностью изгибаться, а также извиваться во всех направлениях, в отличие от окостеневшего хребта какого-нибудь простолюдина, который даже и поклониться не умеет как следует.
 - Вот именно!- вскричал восхищенный эмир. - Вот именно, в каждодневном упражнении спинного хребта! Вторично объявляем наше благоволение мудрецу Гуссейну Гуслия!
      Ходже Насреддину во второй раз набили рот халвой и леденцами."
 
т.е. хорошие слова и лесть - совсем разные вещи, диаметрально противоположные.
А процентное содержание "плохого" в маленькой лести - такое же, как и в большой;-)
 
P.S. И спасибо за доброе пожелание, Ирина!)))
 

[Irina_N]

Я не жду ответов, Ирина, но может быть Вы засомневаетесь - так ли безобидно стремление сытно есть и сладко спать?
 

 

Сомнения не испытывают разве только пациенты сумасшедшего дома. Но мои сомнения заключаются в следующем.
 
Посетителей Джан Фишан Хана ублажают лестью, халвой и золотом. Что плохого в лести, если она дозирована? Это лишь хорошие, добрые слова, сказанные в адрес человека. От чего у него улучшается настроение, повышается тонус и жизнь начинается казаться сплошным праздником. Вкусная и разнообразная еда необходима человеку физиологически, на одной чечевичной похлебке счастлив не будешь. И, естесственно, за все надо платить, Поэтому вся наша жизнь подчинена добыванию денег. Как сказал Иммунуил Кант : "Высшее благо есть единство добродетели и благополучия. Разум требует, чтобы это благо осущестлялось." Главное, чтобы не зашкаливало, чтобы жизнь не превращалась в сплошную гонку за золотом. Уважаемый CATERPILLAR!!! Мы живем в современном мире, где , к сожалению, без денег никак. Но помните, как сказал Ибн аль-Джаузи : " Удивительно устроен человек - он огорчается, когда теряет богатство, и равнодушен к тому, что безвозвратно уходят дни его жизни." Здоровья Вам!!

[Caterpillar]

В самой по себе сытости нет ничего плохого. Как нет и хорошего. Она так же нейтральна, как, например, нож - кто-то им режет картошку, кто-то - людей, нож от этого не становится ни плохим, ни хорошим.
 
Вопрос не в сытости, а в сытом человеке... а разве сытое брюхо не глухо? Как Вы считаете? Разумеет сытый голодного? (Или со знанием дела посоветует - "Надо себя заставить!"?)
 
"Сыт, обеспечен, доволен жизнью" - ну, например, персонаж с Рублевки. Подходит под Ваше определение? Много там гигантов духа? А во властных структурах - много? Или там много лести, пресыщенности, денег?
 
В сытости &Сo  всё же таится некая опасность, ловушка. Не для всех, но для многих. Вопрос не в злате, а в привязанности к нему. Такой привязанности, которую сам человек и не видит в себе, и которая заставит искателя в важнейший миг его жизни метнуться за своим (нужное подчеркнуть)- златом-серебром, забытым кашкулем, за своими убеждениями и т.п.). И оно ляжет между искателем и Мастером. И тогда искатель может услышать  - "Тут мы расстаемся..."
 
Симпатичны ли Вам считающие, что деньги - это власть и свобода, говорящие: "Кто платит, тот и заказывает музыку"?
Был ли сыт и обеспечен Ходжа Насреддин? Дон-Кихот? Франциск из Ассизи? Блаженные, юродивые? Почему ушел из дворца принц Сиддхартха? Много ли было в истории браков по расчету, женитьб на приданом? Предательств - за чечевичную похлебку? Разбитых дружб, убийств и самоубийств из-за денег? Кто кем владеет - Гобсек деньгами, или деньги - им? Почему Иисус говорил, что богатому трудно войти в Царствие Небесное? 
Я не жду ответов, Ирина, но может быть Вы засомневаетесь - так ли безобидно стремление сытно есть и сладко спать?
 
P.S. Да, об искушениях в пустыне (и вполне перекликается с темой нашего разговора):
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/mitropolit_kirill_slovo_pastyrya_30-all.shtml