Почему так трудно помнить себя? офтопик "пробужденные доказывают пробужденность"

[N N]

Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.

1) А как там у ГИГа, с чем согласен Евгений? (Вы уже ссылаетесь на Евгения! Это что-то!)
2) А кто делает БОЛЬШИЕ дела?

 

[iv2259]

Реальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота.

Ну вы тут предпологаете что есть тот кого можно вытянуть, но его то как раз и нет исходя из ваших слов! Вы сами себе противоречите, следуя вашей логике человек обречен. Слава богу в ЧП все по другому обстоит. Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.

Зейтаныч,по маленькому или по большому - все делают,но главное - Цель - кто ставит?Рабочие "я"?! То есть фабрикой управляют работяги?Смешно.Они науправляют...Старые традиции предлагают вполне себе рабочий способ утонутия - смириться,задержать дыхание,не сопротивляться - и ты всплывёшь.И это так кажется - просто - смириться,вопреки панике,всем своим предыдущим установкам,всяким рабочим "я",которым только и надо - работать,другого они просто не могут и не воображают,и не желают...Попробуйте в воде так сделать и увидите - мы как в поговорке действительно не тонем.Но расслабиться мало,хоть и трудно,вот пронаблюдать в себе(а может и не внутри?!) - Что нас выталкивает "наверх" и зацепится за "это" - сознательно...Как это оно так действует?Что толкает меня "наверх"?..А на самом деле - Кто или Что управляет этим самовсплывающим мной?

[Зейтан]

Реальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота.

Ну вы тут предпологаете что есть тот кого можно вытянуть, но его то как раз и нет исходя из ваших слов! Вы сами себе противоречите, следуя вашей логике человек обречен. Слава богу в ЧП все по другому обстоит. Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.

[AVG]

Почему ты вообще уверен что здесь нет таких которые умеют ДЕЛАТЬ?

Да потому, что тут никто даже не понимает о чем говорил ГИГ в этой фразе! =))))  Про какое делание вообще речь может идти?

С первого взгляда (а для Евгени этот взгляд является и последним, так что для него вообще нет смысла что-то объяснять) кажется, что человек может что-то делать в виде "мелких дел" или через целеполагания и деятельность. Но даже на твоем уровне можно хотя бы немного подумать о том КТО ставит цели? КТО намечает к деланию мелкие дела? Нет такого! =)))  ГИГ говорит о том, что человек не живет а ФУНКЦИОНИРУЕТ, что это не он делает дела, дела его делают, он РАБ "своих" дел. Он - никто, машина и раб. Это надо ПОНИМАТЬ для пробуждения и обсуждаемая фраза ГИГа - одна из очень важных составляющих, приводящих к такому пониманию.

Ещё раз повторяю другими словами. Человеку КАЖЕТСЯ что он выбирает что делать, на самом деле он лишь механизм для реализации тех программ, которые в нем заложены. В частности эти программы полностью определяют все "выбранные им" дела. И работа в Школе как раз нужна именно для того, чтобы КТО-ТО вытянул робота-идиота из трясины, где он не имеет ни одной точки опоры. Причем этот "кто-то" должен сам иметь точку опоры, иначе "слепой ведет слепого".

PS  Реальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота. Вместе с конем (с) барон Мюнхаузен =)))  Книжным червям, пишушим в этой теме, даже отдаленно не понять о чем я говорю, даже если бы вы ВООБРАЗИЛИ что можете попробовать это !!!СДЕЛАТЬ!!! =))))))))))))))))))))

[Зейтан]

АВГ, ты приципился к словам что человек ничего не может делать, но это только ЧАСТЬ правды. Если говорить точнее то с точки зрения ЧП, человек находясь в своем нынешнем состоянии ничего не может делать, у него все случается под влиянием внешних факторов. Но в следствии РАБОТЫ над собой он может ДЕЛАТЬ научится. Почему ты вообще уверен что здесь нет таких которые умеют ДЕЛАТЬ?

[Evgeny]

Гурджиев говорил: "Человек не может делать".
Фактически, это значит: мы можем делать только маленькие дела.

Ну прямо ТОЧНО как в советском анекдоте!!!

- Товарищ прапорщик, а крокодилы умеют летать?
- нет, не умеют
- А вот товарищ майор говорит что умеют!
- Хмм... ну разве что низенько-низенько...

=)))))))))))))))))))))))))))))))

У меня есть такая цитата: "Главное заблуждение человека - это его уверенность в том, что он может что-то делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать ... Всё случается... " (с) ГИГ

Что делает идиот? Он ВЫБРАСЫВАЕТ (не сознательно, в следствие своего ТОТАЛЬНОГО идиотизма) из цитаты лишние слова и затем ДОМЫСЛИВАЕТ её так, как удобно его хозяевам (личности, чсв и пр.), РАБОМ которых он является.

Это ТИПИЧНЫЙ идиотизм, ни один идиот не может в себе выследить как Целое подобного рода фильтры восприятия, делающие человека рабом. В лучшем случае выслеживаются лишь отдельные моменты, после чего они улучшаются (очередное делание) или прикрываются фиговым листом так, чтобы не мешало. А в худшем делает лицо валенком и просто отрицает само наличие проблемы. А ведь это один из центральных моментов работы...

Кстати, в цитате ГИГ назвал это ГЛАВНЫМ заблуждением. То есть это основа основ, без ПОНИМАНИЯ которой вся остальная деятельность есть просто воображение и потакание себе. То есть РАБСТВО. И вся эта идиотская беготня НИКАКОГО отношения не имеет ни к учению ГИГа, ни к эзотерике в целом.

Гурджиев говорил:
"Есть два вида деланья: автоматическое деланье и деланье в соответствии с целью. Возьмите какую-нибудь небольшую вещь, которую вы сейчас не в состоянии делать, и превратите ее в свою цель, в своего идола. Пусть ничто вам не мешает, имейте только эту цель. Если вам удастся сделать это, я дам вам более значительную задачу. Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки".
 
Андрюша, оставь безнадежные потуги. Скорей крокодил научится летать, чем ты поймешь, что писал Гурджиев.
 
Ты же ведешь себя точно как слепой в твоей любимой басне. Нащупал хвост - и решил, что это и есть слон.

[Ричард]

АВГ Вы это себя критикуете? Да, в Вашем учении слова по сравнению с учением Гурджиева не то что пропущены но ещё и исковерканы и заменены. Да, это прекрасная самокритика.

[AVG]

Гурджиев говорил: "Человек не может делать".
Фактически, это значит: мы можем делать только маленькие дела.

Ну прямо ТОЧНО как в советском анекдоте!!!

- Товарищ прапорщик, а крокодилы умеют летать?
- нет, не умеют
- А вот товарищ майор говорит что умеют!
- Хмм... ну разве что низенько-низенько...

=)))))))))))))))))))))))))))))))

У меня есть такая цитата: "Главное заблуждение человека - это его уверенность в том, что он может что-то делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать ... Всё случается... " (с) ГИГ

Что делает идиот? Он ВЫБРАСЫВАЕТ (не сознательно, в следствие своего ТОТАЛЬНОГО идиотизма) из цитаты лишние слова и затем ДОМЫСЛИВАЕТ её так, как удобно его хозяевам (личности, чсв и пр.), РАБОМ которых он является.

Это ТИПИЧНЫЙ идиотизм, ни один идиот не может в себе выследить как Целое подобного рода фильтры восприятия, делающие человека рабом. В лучшем случае выслеживаются лишь отдельные моменты, после чего они улучшаются (очередное делание) или прикрываются фиговым листом так, чтобы не мешало. А в худшем делает лицо валенком и просто отрицает само наличие проблемы. А ведь это один из центральных моментов работы...

Кстати, в цитате ГИГ назвал это ГЛАВНЫМ заблуждением. То есть это основа основ, без ПОНИМАНИЯ которой вся остальная деятельность есть просто воображение и потакание себе. То есть РАБСТВО. И вся эта идиотская беготня НИКАКОГО отношения не имеет ни к учению ГИГа, ни к эзотерике в целом.

[Ричард]

По моему вопрос "человек ничего не может лелать" идёт вместе с "всё случается". И по моему это очень важно. Возможно что убедившись что всё случается, само собой придёт понятие "ничего не может делать"?

[Evgeny]

Гурджиев говорил: "Человек не может делать".
Фактически, это значит: мы можем делать только маленькие дела.
Но типичный эзотерик мотивирован только на большие дела, в этом его пунктик. В сущности, он лунатик.
Поскольку он не может их делать, он нуждается в компенсации.
Или он пытается делать (магия).
Или он страдает, от того, что не может их делать (и получает удовольствие от своего страдания).
Или он вкушает блаженные сны, и ему кажется, что он делает.
Или он делает вид, что он что-то делает, и требует признания, так как без этого он не может обманывать самого себя.
...
 
В сущности, единственное, что мы можем делать - это потихоньку увеличивать свою способность делать. Вот это и есть пробуждение.
Себе его можно даже доказать, другим - если они не лунатики.

[Aннa]

я имел в виду бога не в христианском понимании как личность, а бога как первоисточник...первопричину...то что находится за пределами всего мыслимого и немыслимого...

да какая по сути разница


какая часть тебя, что в тебе задается этим вопросом


по какой причине?

[Зейтан]

я имел в виду бога не в христианском понимании как личность, а бога как первоисточник...первопричину...то что находится за пределами всего мыслимого и немыслимого...

[Aннa]

Осознание в том что вы смотрите на себя и понимаете что вы не знаете кто вы...вы смотрите на мир и вы не знаете что это за мир...вы не понимаете что все это означает? какого черта? вы задаете себе этот вопрос...все становится для вас не знакомым...чужим...какого черта я принимаю участие в этом спектакле? зачем? почему? почему я есть в конце концов? и самый главный вопрос который вас мучает...почему я не бог? почему я всего лишь жалкий смертный? почему такая не справедливость? ...и самое ужасное во всем этом что никто вам не ответит...услышите только молчание...пустоту...вот что такое осознание...

таки это не пробуждение


почему я не бог? -такая мысль производное личности стопудовое )))
только она преподносит ценностные категории такого рода...



все остальное-это проблески сквозь дремоту...


сорри автор, не согласна...

[Evgeny]

что вообще можно подразумевать под пробуждением?

изменение сознания?

кристаллизация, трансформация?

что происходит с человеком который проснулся?

Пробуждение - это еще не кристаллизация. Кристаллизованный человек становится ПОСТОЯННО пробужденным, да и то, если он кристаллизован ПРАВИЛЬНО. Иначе кристаллизация приводит только к тому, что ему ПОСТОЯННО снится тот же самый сон.

[Зейтан]

Осознание в том что вы смотрите на себя и понимаете что вы не знаете кто вы...вы смотрите на мир и вы не знаете что это за мир...вы не понимаете что все это означает? какого черта? вы задаете себе этот вопрос...все становится для вас не знакомым...чужим...какого черта я принимаю участие в этом спектакле? зачем? почему? почему я есть в конце концов? и самый главный вопрос который вас мучает...почему я не бог? почему я всего лишь жалкий смертный? почему такая не справедливость? ...и самое ужасное во всем этом что никто вам не ответит...услышите только молчание...пустоту...вот что такое осознание...