САД

[Uj.in]

Нет. Я как раз и пыталась вам об этом вежливо намекнуть

вежливо немекнуть это когда не по книгам. а по фактам своей жизни. ибо только это есть истина.

Вы верите в прошлые и будущие "жизни", раз пользуетесь термином "карма"?

карма это не прошлые жизни. карма это сейчас. это последствия дел минувших дней.

(Я недавно уже об этом написала более подробно в разделе "Буддизм").

что писали вы? - собственные домыслы на копипаст буддийских воззрений?

книги глупцы любят.

Не все глупцы, иначе это смахивает на синдром "белого фрака".

он всегда был и всегда будет.
был Иисус - в белом фраке.
был Будда - в белом фраке.
был Мухаммад - в белом фраке.
был ... все посвященные - все в белых фраках.
белые фраки.. видются от собственного невежества.

Словари и справочники фиксируют общепринятые понятия, чтобы людям было легче понимать друг друга.

вот и я про тоже.
это все равно как все знают о Боге. никто никогда не видел, но все всё о нем знают.
книжное знание, голубушка. лживое. в нем нет Истины.

когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.

Серьёзный разговор должен иметь под собой базу,

серьезный разговор о деньгах, может быть только при наличии этих самых денег в кармане.
а не кучки букв взятых из справочников.

[NN]

оно всегда было. с древних времен. с того момента как древние индусы обнаружили связь между причиной и следствием.

Нет. Я как раз и пыталась вам об этом вежливо намекнуть - о разнице в терминах (или доктринах, если хотите) в своём первом ответе по рассматриваемому нами вопросу. Буддистская доктрина "кармы" предполагает последствия в этой жизни за причины в прошлых жизнях, и, соответственно, последствия будущей "жизни" за причины в этой жизни. Я вам предложила воспользоваться нейтральным термином "каузальность", или "причинность" - без привязки к религии, а так, как это имеет место быть в "ежедневной реальности" (ваше выражение). Но вы почему-то не приняли это предложение.

вы правы. похоже.
и что теперь? если в индии древние дотошно познавали-исследовали происходящие процессы, видели взаимосвязи, причины, а в других частях света на это ложили большие и толстые бревна, то чейные проблемы это?

Да не похожи они (см. выше о разнице)! Вы верите в прошлые и будущие "жизни", раз пользуетесь термином "карма"?

не внутри - а в обычной жизни.

В обычной жизни, без привязки к прошлым и будущим "жизням"? Это даже не оспаривается. Но также я не отрицаю и казуальность (не путать с каузальностью), или случайность. Чаще всего это просто синхроничность. (Я недавно уже об этом написала более подробно в разделе "Буддизм").

книги глупцы любят.

Не все глупцы, иначе это смахивает на синдром "белого фрака". Словари и справочники фиксируют общепринятые понятия, чтобы людям было легче понимать друг друга. Без дефиниций было бы гораздо сложнее изъясняться.

когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.

Серьёзный разговор должен иметь под собой базу, и терминологическую тоже (см. выше объяснение, почему). Не нравится слово "мнение", замените его на "точку зрения" (т. е. зрения изнутри себя).

[Uj.in]

Простите, тогда всего один вопрос: откуда тогда вы взяли слово "карма"?

оно всегда было. с древних времен. с того момента как древние индусы обнаружили связь между причиной и следствием.

Оно удивительным образом похоже на буддистский термин "карма"!

вы правы. похоже.
и что теперь? если в индии древние дотошно познавали-исследовали происходящие процессы, видели взаимосвязи, причины, а в других частях света на это ложили большие и толстые бревна, то чейные проблемы это?

Из "ежедневной реальности"? Место не покажете? А-а-а, "изнутри себя"!

не внутри - а в обычной жизни.

А определиться с этим термином, как его понимают традиционно (в нелюбимых вами справочниках и книгах) и как понимаете его вы,

книги глупцы любят. нормальные любят.. женщин к примеру.

Понимаю. В таком случае я не вижу смысла продолжать дальше нашу беседу о "карме" и каузальности.

а чего о ней говорить. себя познать надо, и всякие мнения исчезнут. как корова языком слижет.

Так как такая беседа ни к чему не приведёт.

естественно.
когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.

[NN]

для вас - да. для меня - нет.

для вас оно - мнение. основанное на прочитанном + собственные мысли-домыслы.

для меня это ежедневная реальность.

Простите, тогда всего один вопрос: откуда тогда вы взяли слово "карма"? Оно удивительным образом похоже на буддистский термин "карма"! Из "ежедневной реальности"? Место не покажете? А-а-а, "изнутри себя"! А определиться с этим термином, как его понимают традиционно (в нелюбимых вами справочниках и книгах) и как понимаете его вы, вам влом. Понимаю. В таком случае я не вижу смысла продолжать дальше нашу беседу о "карме" и каузальности. Так как такая беседа ни к чему не приведёт. Спасибо за понимание.

[Uj.in]

вы опоздали с предложением.
для этого не обязательно сначала читать а потом ковыряться в себе.
сначала познание себя, а подтверждения сами будут приходить в свое время.

Вот и я вам это предлагаю.

выше красным выделено..

Доктрина кармы - это мнение, не обманывайте себя.

для вас - да. для меня - нет.

для вас оно - мнение. основанное на прочитанном + собственные мысли-домыслы.

для меня это ежедневная реальность.

[NN]

вы опоздали с предложением.
для этого не обязательно сначала читать а потом ковыряться в себе.
сначала познание себя, а подтверждения сами будут приходить в свое время.

Вот и я вам это предлагаю.

мнений не имею.
мнение это удел книжников.

Ну как же так, уважаемый?! Доктрина кармы - это мнение, не обманывайте себя.

[Uj.in]

Я вам предлагаю убедиться в истинности там написанного самому.   

вы опоздали с предложением.
для этого не обязательно сначала читать а потом ковыряться в себе.
сначала познание себя, а подтверждения сами будут приходить в свое время.

из-за несовпадения во мнениях.

мнений не имею.
мнение это удел книжников.

[NN]

есть те, которые начитавшись тех или иных справочников по религиозным терминам, религиозных книг, и пр., не удосужившись убедиться в истинности там написанного, через познание себя, но слепо приняв на веру, объявляют истиной прочитанное в их, и готовы порвать на куски, любого, кто против их мнения.
всего лишь жалкого мнения-умозаключения. но не истины.

Ув. Юджин, нет абсолютно никакой необходимости "рвать кого-то на куски" из-за несовпадения во мнениях. Я вам предлагаю убедиться в истинности там написанного самому.   

[Uj.in]

Юджин, вы путаете каузальность (философский термин) и карму (религиозный термин). "Почувствуйте разницу!" (с)

есть явление как таковое.
для это достаточно  познать себя , чтобы его обнаружить. и не рыться среди терминов.

люди делятся на несколько категорий.
1. те кто познаЮт себя.
2. те кто развесив уши слушают тех кто познаЁт себя.
из них..
2.1. одни следуют наставлениям позволяющих познать себя.
2.2. другие восхищаются словами. не более.
далее.
3. эти слушают тех кто из п.2.2. и на основе их слов пишут справочники по филосовским и религиозным терминам, сами ничего не смысля в том что пишут.
4. есть те, которые начитавшись тех или иных справочников по религиозным терминам, религиозных книг, и пр., не удосужившись убедиться в истинности там написанного, через познание себя, но слепо приняв на веру, объявляют истиной прочитанное в их, и готовы порвать на куски, любого, кто против их мнения.
всего лишь жалкого мнения-умозаключения. но не истины.

[NN]

эти слова - следствие, и у них тоже была причина их появления. что в итоге и составляет Карму. причина + следствие.

<...>

Юджин, вы путаете каузальность (философский термин) и карму (религиозный термин). "Почувствуйте разницу!" (с)

[AVG]

у невежественного (ограниченного в знаниях) человека тоже есть причина, - не знания себя самого.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Именно невежество в области постижения (которое в частности подменяется знанием) самого себя приводит ко всякой лабуде, притянутой за уши к реальной жизни.

[Uj.in]

как только ум начнет вновь болтать, как только вновь начнется потворство чувствам, эмоциям, желаниям - карма вновь начнет накапливаться.

С лабудой про карму - в сад =)

эти слова - следствие, и у них тоже была причина их появления. что в итоге и составляет Карму. причина + следствие.

а про лабуду, есть старая притча буддийская. называется Взгляд на вещи.

действий - без последствий не бывает.

есть действия человека, и есть воздаяние за них.
действия имеют начала свое в Сердце, из него в Ум проявляются, из Ума во внешний мир.
и за каждое действие - будет воздаяние.
и не только за действие, но и за помыслы.

древние индусы обнаружили это, и назвали это явление, воздаяния за содеянное - Кармой. или возвратное действие. ответное действие.

время бросать камни, и время собирать брошенное.

Карма.

возьмем к примеру Коран.

274(272). Не на тебе лежит руководство ими, но Aллах ведет прямым путем, кого хочет.
Что бы вы ни потратили из добра, - то для самих себя, и вы тратите только из стремления к лику Aллаха.
И что бы вы ни потратили из блага, будет полностью воздано вам, и вы не будете обижены.

122(123). Это - не ваши мечтания и не мечтания обладателей писания. Kто делает зло, будет тому воздано тем же,

172(173). Tе же, которые уверовали и творили благое, - им полностью воздаст Он их награды и увеличит им от Cвоей щедрости.
A тех, которые возносились и возгордились, Он накажет мучительным наказанием.

это называется Карма. причина, и следствие.

у невежественного (ограниченного в знаниях) человека тоже есть причина, - не знания себя самого.

ps
ничего персонального. моя речь о явлениях, о феноменах, а не о личностях.

[AVG]

как только ум начнет вновь болтать, как только вновь начнется потворство чувствам, эмоциям, желаниям - карма вновь начнет накапливаться.

С лабудой про карму - в сад =)

[Uj.in]

но все равно смущал тот факт, что нет чистой тишины, приходилось зацикливать мозг на произнесение повторяющейся мантры чтоб не отвлекаться

она прридет когда сердце очистится от кармы, которая по мере молчания ума начинает разматываться, и потихоньку проявляться в уме.
и тогда будут видны все свои грешки. (т.е. деяния прошлого, которые привели к накоплению её), которые будучи бдительным нужно внимательно наблюдать, делать выводы, и менять свою жизнь.


как только ум начнет вновь болтать, как только вновь начнется потворство чувствам, эмоциям, желаниям - карма вновь начнет накапливаться.
самое чудное отношения любящих в их пике (секс,  по человеческим меркам естесно) опускает идущего к истине на самое дно ада. и вяжет такие кармические цепи из которых выпутаться вряд ли удастся.

[RiCo]

Если можно,поясни,пожалуйста,что за новая маркофка - ОТНОШЕНИЕ ?

Это не морковка. Скорее, инструмент, без которого невозможно заглянуть в себя глубже. Или по другому - инструмент, позволяющий обойти преграды на пути вглубь себя.

Это иллюзия, что можно обойти часть себя, своей личности ))))
Личность это система - стремящаяся к равновесию, отрезая "ненужную" часть можно отрезать ченить необходимое, например ))))

Отношение позволяет, преспокойно сидя в ловушках личности, наблюдать происходящее неограниченно глубоко и по направлению )))))