Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О весовых категориях (перенос диалога с zhelna)  (Прочитано 8903 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Евгений, тут принцип несложный


дурак дурака)


или подобное притягивает подобное

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
В сфере эзотерических знаний, по сути, все обстоит примерно так же, даже если это не столь очевидно, как в науке.
Я думаю, что это большая ошибка.
Мухамед, вообще не умел читать и Коран не плод его учености. Да и Иисус, сын плотника, даже по тем временам, не был высоко образованным. В прошлом, были "безграмотные" просветленные...Высшее сознание - вообще не есть РЕЗУЛЬТАТ человеческой деятельности...какой бы образованной он не была...скорей наоборот, чем меньше чел обусловлен социумом, тем больше шансов проявится высшему в человеке. Я реально видел, как в работе, случалось высшее понимание со среднеобразованным колхозником, потому как он стал говорить такие вещи, которые он не мог заранее знать, нигде прочитать...и видел как "тормозил" выпускник бауманки, очень начитанный и осведомленный чел...

Цитировать
Но если Вы не попытаетесь понять тех, кто лучше разбирается в данном предмете,
Гыыы ;D ;D ;D ;D .. Это кого вы имеете ввиду?

  Вот и я интересуюсь - вы на кого киваете на нашем форуме, когда упоминаете Ииуса и Мухаммада? Я где-то слышал, что их устами говорил Святой Дух. Не будем кощунствовать, и для сравнения с нами, грешными, возьмем только вашего колхозника. Я, например, когда пьян, тоже становлюсь гораздо красноречивей в устной речи, и хрен знает чего могу наговорить, хотя ни читать, ни писать не способен.    :D
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Аналогия с ремеслом несколько не подходит под категорию духовного развития


тем более если общение происходит не в живую
а на форуме


посади за клаву духовно продвинутого старца не особо владеющего нынешним слогом и его здесь засмеют




можно быть грамотным словоблудом-схоластом и не иметь ни капли света внутри

Желна, как вы судите про свет внутри? Словам вы не верите, это здоровый подход, одобряю. Свой свет, допустим, вы ощущаете. Только рассказать о нем вы не можете, иначе будете называться "схоласт-словоблуд". Или схоластница-словоблудница? Не важно, и так и так неприятно. Каким же образом можно обнаружить ваш свет и еще чей-то свет?
 
Кстати, я ничего не имею против духовной старушки, владеющей старым слогом, и обещаю не смеяться вслух. Дерзайте!
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
В сфере эзотерических знаний, по сути, все обстоит примерно так же, даже если это не столь очевидно, как в науке.
Я думаю, что это большая ошибка.
Мухамед, вообще не умел читать и Коран не плод его учености. Да и Иисус, сын плотника, даже по тем временам, не был высоко образованным. В прошлом, были "безграмотные" просветленные...Высшее сознание - вообще не есть РЕЗУЛЬТАТ человеческой деятельности...какой бы образованной он не была...скорей наоборот, чем меньше чел обусловлен социумом, тем больше шансов проявится высшему в человеке. Я реально видел, как в работе, случалось высшее понимание со среднеобразованным колхозником, потому как он стал говорить такие вещи, которые он не мог заранее знать, нигде прочитать...и видел как "тормозил" выпускник бауманки, очень начитанный и осведомленный чел...

Цитировать
Но если Вы не попытаетесь понять тех, кто лучше разбирается в данном предмете,
Гыыы ;D ;D ;D ;D .. Это кого вы имеете ввиду?

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Аналогия с ремеслом несколько не подходит под категорию духовного развития


тем более если общение происходит не в живую
а на форуме


посади за клаву духовно продвинутого старца не особо владеющего нынешним слогом и его здесь засмеют




можно быть грамотным словоблудом-схоластом и не иметь ни капли света внутри

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Эйнштейн не был дилетантом. Тесла не был признанным ученым, но он был признанным изобретателем.

 Даже если принять эти тезисы так, как они представлены авторами выше,  то что они доказывают и какое имеют отношение к обсуждаемой теме? Дилетанты иногда делают открытия, но это относительно редкое явление, а бо'льшая часть открытий совершается учеными-профессионалами.

Вы хотите сказать, что невежда имеет такие же шансы сделать вклад в любую область, как знающий и опытный человек? Ведь мы обсуждаем именно эту тему - можно ли сказать, что все суждения одинаково ценны и все люди находятся в одной "весовой категории". Если вы сами являетесь специалистом в любой области, абсурдность такого утверждения должна быть для вас очевидной.
« Последнее редактирование: 28 пЭТРап 2012, 19:15:54 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
А Никола Тесла? Какой у него уровень по вашему? Он не был авторитетным ученым, он просто сделал кучу открытий на которых по сути весь 20 век работал...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Вэйтер, знаете есть такое хорошее выражение: открытия делают дилетанты...Вы знаете что Эйнштейна выгнали из колледжа а его в детстве вообще слабоумным считали? И кем он вообще работал когда писал свои статьи? Ну это так для примера...

Эйнштейн не был дилетантом, он был отличным математиком, и был в курсе последних физических экспериментов своего времени. А из колледжа его, может, и правильно выгнали, если ленился учиться. Не все гении - с детства.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Вэйтер, знаете есть такое хорошее выражение: открытия делают дилетанты...Вы знаете что Эйнштейна выгнали из колледжа а его в детстве вообще слабоумным считали? И кем он вообще работал когда писал свои статьи? Ну это так для примера...

Эйнштейн не был дилетантом, он был отличным математиком, и был в курсе последних физических экспериментов своего времени. А из колледжа его, может, и правильно выгнали, если ленился учиться. Не все гении - с детства.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Вэйтер, знаете есть такое хорошее выражение: открытия делают дилетанты...Вы знаете что Эйнштейна выгнали из колледжа а его в детстве вообще слабоумным считали? И кем он вообще работал когда писал свои статьи? Ну это так для примера...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Ваша аналогия с  поэзией не настолько сильна, чтобы опираться на нее


Так приведите сильную аналогию. Назовите, например область знаний или навыков, где любые мнения одинаково ценны.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Ваша аналогия с  поэзией не настолько сильна, чтобы опираться на нее
хотя все имеют право на ошибку...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Допустим у нас разные точки зрения


кто нас рассудит


никто...


кто администрация тот и прав


я вижу в том кого Вы считаете графоманом гения...




и кто из нас прав? )))

Никто не собирается Вас уговаривать. Но если Вы не попытаетесь понять тех, кто лучше разбирается в данном предмете, а будете только настаивать на своих предпочтениях, не подвергая их изучению и отвергая критику со стороны, то рискуете остаться поклонницей поэзии Васи Пупкина :) На что, впрочем, имеете полное право.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Допустим у нас разные точки зрения


кто нас рассудит


никто...


кто администрация тот и прав


я вижу в том кого Вы считаете графоманом гения...




и кто из нас прав? )))

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
О весовых категориях (перенос диалога с zhelna)
« Ответ #1 : 27 пЭТРап 2012, 17:47:38 »
Перенос офтопика.

Уважаемая zhelna!

Вполне можно выкладывать свои наработки - теоретические и практические, никаких запретов нет.

 Если ваши идеи совсем не соответствуют учению Гюрджиева, их даже можно обсуждать в других разделах форума.

Что желательно:
- знать хотя бы азы учения
- различать, когда вы излагаете собственные соображения, а когда опираетесь на учение
- не писать в поучающем тоне, особенно когда вы излагаете собственные идеи, не соответствующие учению Гюрджиева.

А то порой выходит, что люди, которые имеют весьма туманное представление об учении, пишут невесть что на форуме, который этому учению посвящен. И при этом свысока критикуют тех, кто серьезно изучал идеи Системы и на них опирается.


Уважаемый Вейтер,


Вы , основываясь как правило на собственной интерпретации идей Гурджиева,
и сравнивая последние с чужим видением идеи  основанной может быть на практической работе по системе ЧП




естественно сделаете выбор в пользу собственной , а также тех кто близко звучат...


но учение живое...


последователи разные




Учение живое, последователи разные, но это не означает, что мнения всех последователей одинаково ценны.

В любой области есть круг специалистов, они обычно знают друг друга и даже если не всегда соглашаются, то, по крайней мере,  прислушиваются к мнению коллег. Токарь из Тамбова, опровергающий теорию относительности, и профессор из МГУ, экспериментально ее подтверждающий, находятся в разных, так сказать, весовых категориях. В сфере эзотерических знаний, по сути, все обстоит примерно так же, даже если это не столь очевидно, как в науке.


* * *

но это не означает, что мнения всех последователей одинаково ценны.

В любой области есть круг специалистов, они обычно знают друг друга и даже если не всегда соглашаются, то, по крайней мере,  прислушиваются к мнению коллег. Токарь из Тамбова, опровергающий теорию относительности, и профессор из МГУ, экспериментально ее подтверждающий, находятся в разных, так сказать, весовых категориях. В сфере эзотерических знаний, по сути, все обстоит примерно так же, даже если это не столь очевидно, как в науке.


Я правильное понимаю, Вы обьективно оцениваете весовые категории последователей? )))

В таких вопросах полная объективность вряд ли возможна, это не точная наука. Что не мешает иметь довольно ясное представление о том, кто есть кто. Вот аналогия: литературные вкусы дело весьма субъективное, но это не мешает нам с большой степенью точности знать разницу между великим писателем и графоманом. При этом субъективные оценки могут сильно отличаться: Толстой не любил Шекспира, а Солженицын поругивал Бродского. Но из множества субъективных оценок все равно складывается достаточно ясная картина. Бродский - великий поэт, а Вася П-кин. - нет.

Я стараюсь в форуме не оценивать уровень бытия; в заочном общении это кажется излишним и ведет к недоразумениям (хотя догадки могут быть довольно точными). Но уровень знаний, о чем пишет и Успенский, оценить гораздо проще -  как и связанный с ним уровень понимания. По уровню знаний и понимания участники форума сильно различаются. Даже если это совершенно не очевидно им самим, любой специалист распознает разницу без особых усилий.

Это не должно вызывать удивления: точно такие же закономерности действуют в любой другой области, где существует экспертиза - от спорта до ремесел и науки.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100