О разуме (препятствие для "живой полноты" или ее условие)

[NN]

Так вот в чем дело! Вы никогда не троллите, вы всегда зондируете! Это же меняет все дело! Вам только нужно было сразу всем объявить, дескать, ребята, я не всегда понимаю смысла того, что вы тут говорите, поэтому я зондирую, как могу, в попытке вникнуть в смысл ваших разговоров.
И все! Вы - желанный собеседник и друк!

И чего столько времени стеснялись?! ) ух, праацивная! )))

Трудно с этим не согласиться.   

[Мустафа]

Да нет, я лишь прозондировала почву: предыдущий ваш пост про "сладкую парочку" был двусмысленным - то ли серьёзным, то ли ироничным. Теперь я вижу, что там была ирония. Спасибо, что рассеяли мои сомнения.

Так вот в чем дело! Вы никогда не троллите, вы всегда зондируете! Это же меняет все дело! Вам только нужно было сразу всем объявить, дескать, ребята, я не всегда понимаю смысла того, что вы тут говорите, поэтому я зондирую, как могу, в попытке вникнуть в смысл ваших разговоров.
И все! Вы - желанный собеседник и друк!


И чего столько времени стеснялись?! ) ух, праацивная! )))

[NN]

"А Пушкин - наше всё: Пушкин представитель.всего нашего душевного, особенного, такого, что останется нашим душевным, особенным после всех столкновений с чужими, с другими мирами."

А wayter?! Можно ли про него сказать, что он - "наше всё"?! Вопрос оставляю открытым.

Неонилла, мне кажется, что вы не очень симпатизируете wayter'у, и вероятной  причиной тому, теперь я вижу, ваши слишком частые столкновения с "чужими" и с "другими мирами". Видимо, остаточный шок после таких столкновений оставляет вашу душу восприимчивой к привычному старине Пушкину, но закрывает ее от непривычного wayter'а так, что вы теряете способность к адекватному восприятию реальности.

Но из вашего положения есть простой выход, как я его вижу. Когда вы получите очередной шок после столкновения с "чужим", переждите больше времени, чем обычно, перед тем, как прочитать какой-нибудь пост wayter'а, и еще больше времени потерпите перед тем, как выкатить ему достойное возражение. Все дело в терпении, я бы сказал. )

(хотя, я не очень уверен, хочет ли wayter быть "вашим все" - может сначала спросить?)

Да нет, я лишь прозондировала почву: предыдущий ваш пост про "сладкую парочку" был двусмысленным - то ли серьёзным, то ли ироничным. Теперь я вижу, что там была ирония. Спасибо, что рассеяли мои сомнения.

[Мустафа]

"А Пушкин - наше всё: Пушкин представитель.всего нашего душевного, особенного, такого, что останется нашим душевным, особенным после всех столкновений с чужими, с другими мирами."


А wayter?! Можно ли про него сказать, что он - "наше всё"?! Вопрос оставляю открытым.

Неонилла, мне кажется, что вы не очень симпатизируете wayter'у, и вероятной  причиной тому, теперь я вижу, ваши слишком частые столкновения с "чужими" и с "другими мирами". Видимо, остаточный шок после таких столкновений оставляет вашу душу восприимчивой к привычному старине Пушкину, но закрывает ее от непривычного wayter'а так, что вы теряете способность к адекватному восприятию реальности.


Но из вашего положения есть простой выход, как я его вижу. Когда вы получите очередной шок после столкновения с "чужим", переждите больше времени, чем обычно, перед тем, как прочитать какой-нибудь пост wayter'а, и еще больше времени потерпите перед тем, как выкатить ему достойное возражение. Все дело в терпении, я бы сказал. )


(хотя, я не очень уверен, хочет ли wayter быть "вашим все" - может сначала спросить?)

[NN]

Только сдается мне, что на этом форуме ода мысли поется в том же "пушкинском" ключе - для красивого словца. И все коммуникации - словесные, формальные. Это настораживает.

что значит настораживает - тут караул кричать нужно! давайте вдвоем?!
если их вовремя не остановить, эта парочка, Пушкин-wayter, зайдет слишком далеко, ящитаю.. ; тут попахивает вербальным экстремизмом..

"А Пушкин - наше всё: Пушкин представитель всего нашего душевного, особенного, такого, что останется нашим душевным, особенным после всех столкновений с чужими, с другими мирами."

А wayter?! Можно ли про него сказать, что он - "наше всё"?! Вопрос оставляю открытым.

[Мустафа]

Только сдается мне, что на этом форуме ода мысли поется в том же "пушкинском" ключе - для красивого словца. И все коммуникации - словесные, формальные. Это настораживает.

что значит настораживает - тут караул кричать нужно! давайте вдвоем?!
если их вовремя не остановить, эта парочка, Пушкин-wayter, зайдет слишком далеко, ящитаю.. ; тут попахивает вербальным экстремизмом..

[alton]

В чем тогда ущербность мысли фарисея или "осла, груженого книгами"?

А, Вы полагаете они свободны, один от мыслей, а другой от книг?

Свобода от мыслей предполагает существование некоего более широкого "пространства" (назовем его так),  в котором мысли являются не более, чем его фрагментом и могут быть наблюдаемы. Кто наблюдает эти мысли и что это за пространство? Явно что коммуникация в нем происходит не с помощью мысли.


 

 
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать.
А.С.Пушкин

Что и составляет величие человека, ежели не мысль?
Да будет же мысль свободна, как должен быть свободен человек.
А.С.Пушкин
 

   
При всем уважении к классику, пожалуй, стоит признать, что эти фразы он придумал
для красного стихотворного словца, а не в силу просветленного видения мысли из вышеупомянутого "расширенного пространства". Ну, ему это простительно, поэт, однако.


Но зачем эти слова, подобными которым набиты сборники афоризмов, приводит wayter?
Если уж и упоминать о мысли, то без сомнения одновременно с местом этой мысли, как таковой и ее функцией в "расширенном пространстве". Только сдается мне, что на этом форуме ода мысли поется в том же "пушкинском" ключе - для красивого словца. И все коммуникации - словесные, формальные. Это настораживает. 

[картина]

В чем тогда ущербность мысли фарисея или "осла, груженого книгами"?

А, Вы полагаете они свободны, один от мыслей, а другой от книг?

[alton]

Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать.

А.С.Пушкин

Что и составляет величие человека, ежели не мысль?
Да будет же мысль свободна, как должен быть свободен человек.

А.С.Пушкин

В чем тогда ущербность мысли фарисея или "осла, груженого книгами"?

[wayter]

Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать.

А.С.Пушкин

Что и составляет величие человека, ежели не мысль?
Да будет же мысль свободна, как должен быть свободен человек.

А.С.Пушкин

[Зейтан]

Этот оппонент философа, мистик что ли, как мне кажется больше отождествляется с разумом чем сам философ. Т.е. проблемы не у философа, проблемы у мистика.  А философ нормальный мужик, я бы может даже с ним пивка выпил...

[Мустафа]

Философ. Вы говорите, что разум насильственно сводит к мертвому тожеству живое многообразие сущего. Что он подменяет мир пустою и логически-принудительной схемой. И вот, вы зовете нас вернуться к "живой полноте". Для этого якобы необходимо, прежде всего, отказаться от "скудного рационального познания" и искать "жадного, осязающего постижения реальности". Так ли я вас понял?

Х. Приблизительно так. Но что именно вызывает ваше недоумение? 

Философ. Вот что. Выходит, - чтобы вернуться к этой самой "полноте", надо предварительно подвергнуть себя жестокой операции: с корнем вырвать некую смущающую и опасную, на ваш взгляд, силу - разум. Старый прием! И знаете, у кого вы этому научились? У нас же, у ваших врагов - у философов. Умаление вещей и человеческой личности, в котором вы их только что обвинили, - ведь оно как раз в этом и заключается: признать, что в человеке что-нибудь заслоняет высшую реальность и начать "отрешаться". Отрешаться от тела с его страстями и лживыми свидетельствами чувств или, как вы, - от разума: прием, по существу, один и тот же.

<...>

Вы ведь жаждете "полноты", да еще и "живой". Хороша полнота, которая в том состоит, что меня лишают существенной части меня самого! Пускай разум опасная сила, но он во всяком случае - сила. Неоспоримо наличная в нас, вполне реальная. Предположим, что вместе с вами и я возмечтал бы о "полноте". И что же? Я все-таки решительно отказался бы от предлагаемой операции - именно ради моей полноты, именно ради моей цельности...


Н.Бахтин. О разуме.

В кн.: Н.Бахтин. Философия как живой опыт.М.Лабиринт, 2008. Стр.113

См. также
Разум - "метафизический паразит". (М.Шелер об основных идеях о человеке)

вольно или нет, но тут, по-моему, происходит путаница: процесс бесконтрольного  мышления подменяется понятием разум.. , разве нет?

[wayter]

Слишком большая упорядоченность в мысли разрывает с жизнью.  Можно вычленить какой-то аспект действительности, просле­дить его логику и выстроить ее как систему научных терминов. Но чем ближе мы подходим к глубине бытия, или чем острее чувствуется движе­ние времени, ветер перемен, смена вех, — тем менее это возможно.

Григорий Померанц

[fly]

Дубье, к сожалению, тут не поможет. Нужно оружие поновее и посерьезнее.
Сегодняшних софистов, смакующих свое благолепие, этак запросто не возьмешь.
Будем искать. Просто там или как-то иначе, это уж сами решим. Помощи здесь все равно никогда и никакой не будет. Сие заведение, видимо, организовано не для такой примитивной цели.

[iv2259]

Она стала общим достоянием и в обиходе получила даже опасный характер несомненности и неоспоримости.

Опомнитесь! В обиходе все уже давно думают про "живую полноту", разум и логика давно стали ругательными словами.
Попробуйте заменить разум на интеллект. Будет разница или нет? Между прочим, во французском у intellectuel еще сохранился смысл "духовный". Даже наш словарь синонимов на запрос "интеллектуальный"  среди прочего выдает " мыслящий, духовный" (http://dic.academic.ru/contents.nsf/dic_synonims/).
 

по мне,так все три подпункта(черты) - не выдерживают никакой критики,более того,не заслуживают её...

Очень зря. Если бы вы попробовали покритиковать, то поняли бы, что просто не справляетесь с этой самой критикой. Оно, конечно, удобно и безотказно (!), - называть мастерской провокацией то, с чем не можешь иметь никакого дела.

Я - не интеллектуален?!!..Я - не интеллектуален!!?.. - ...Да,это так.И что?..Не интелехтом идиным жыв чилавек % - Вот и всё,что я хотел донести,безо всяких абсолютизаций или отрицаний.Всё - нужно,но без фанатизма,переходящего в идиотию - гений,который парадоксов друг - ничто без логики и опыта,ничто без сердца,любви и смирения - всё банально просто,и давно уже говорено.Не надо бегать с флагами и транспарантами(а то и с дубьём за пазухой) , просто - Искать.Просто... Просто.Размеренно.Внимательно.