Главная черта

[Ричард]

Может это и была главная черта Успенского - невозможность безоговорочно подчиняться?

Это не ГЧ, ГЧ это центр тяжести нашей личности, которая определяет наше самоопределение в социуме....т.е. ГЧ это привязка к спящему миру машин...и машина в этом мире привыкла жить и ощущать свой комфорт и свободу...а когда ее меняют у нее включается защитный механизм...т.е. на самом деле машина не хочет менятся...на словах она конечно хочет а на деле нет...на деле она хочет писать книги, учить других, ощущать свою значимость итд....чтобы починить машину ее нужно сломать...вот в чем все дело...а выдержать это не реально...

Чтобы понять что человек жив его надо убить железная логика

[Зейтан]

Может это и была главная черта Успенского - невозможность безоговорочно подчиняться?

Это не ГЧ, ГЧ это центр тяжести нашей личности, которая определяет наше самоопределение в социуме....т.е. ГЧ это привязка к спящему миру машин...и машина в этом мире привыкла жить и ощущать свой комфорт и свободу...а когда ее меняют у нее включается защитный механизм...т.е. на самом деле машина не хочет менятся...на словах она конечно хочет а на деле нет...на деле она хочет писать книги, учить других, ощущать свою значимость итд....чтобы починить машину ее нужно сломать...вот в чем все дело...а выдержать это не реально...

[Вадим]

... Давай сравним с тем, что говорил классик:
 
"В характере каждого человека есть черта, которая является центральной. Она подобна оси, вокруг которой вращается вся его "ложная личность". ...
Тут ничего не говорится о развитии сущности. По крайней мере прямо.

Характер - вот указание на то, что вопрос имеет касательство к развитию Сущности.
Ложная личность - также не имеет самостоятельного значения... Борьба с ней нужна лишь для того, чтобы дать возможность Сущности развиваться.

[iv2259]

Евгений, Вы не полностью привели цитату из ВПЧ (гл. 11) Там так же сказано: "Как правило, человек не может самостоятельно найти свою главную черту, свой главный недостаток. Учитель должен указать ему на неё; показать, как с ней бороться. Никто другой, кроме учителя, не может этого сделать."
 
"Как правило" и "никто другой, кроме учителя" - видимо, указывает на то, что шансы самостоятельно выявить свою главную черту  фактически равны 0. 

Прошу прощенья,что влезаю в разговор,но мне кажется,мы можем определить эту "главную черту",но вот принять,то,что она ЕСТЬ,не хотим,даже - не можем.Все мы видим себя милыми и славными,и такими хотим пребывать всегда,хоть и подозреваем,что это не совсем так.Принять себя - реального - тяжело,а уж про "переделать",вообще молчу.Для того и нужен "милиционер"(учитель).

Не хотим-то не хотим ... Но если мы от нее страдаем в каждодневной жизни (а не только в "эзотерической работе"), то есть серьезный стимул захотеть. Вот это и есть милиционер.

  Э нет,палка в своих же руках - ещё не милиционер...Я думаю,что у людей кроме главной черты есть ещё несколько "кандидатов" на замену,в случае обнаружения,а уж тем более попыток искоренения,мы ведь невероятно хитры,а перехитрить ленивого очень тяжело.Будет придумано тысячи объяснений причин,одна другой уважительнее и благороднее.Милиционер же - стоит в стороне и таких хитрых он видел не одну сотню,к тому же он был обучен именно на отлов ваших хитростей,и правильную замену,либо переделывание этой главной черты в полезную .Т.е. он должен быть в форме,с погонами и с удостоверением.Иначе вы его будете "плохо слушать",придумывать,врать себе и другим.Думаю не раз Вы наблюдали себя в момент ответа на Ваш вопрос - уважаемыми АВГ,Вайтером,Неонилой или мной.Замечали разницу в восприятии одних и тех же,казалось бы, слов,разными по авторитетности для Вас людей?Например, то,что "удостоверение" Гурджиева так и не убедило Успенского,привело его в никуда.Может это и была главная черта Успенского - невозможность безоговорочно подчиняться?

[Ричард]

Это уже касается методики и об этом нету информации или очень мало лишь некоторые намёки. Это в принципе касается всего и борьбы с эмоциями и многих других вещей. Это связанно с более балансированной работой человеческой фабрики где каждый центр работает на своей энергии и выполняет свою работу, а также в познании всех тех механизмов и знании их наощупь. Он только проявляется а Вы его уже знаете куда направить. Конечно это только аллегорическая картина, но где-то такое действие происходит. Мы же не можем ничего делать, но мы можем что-то для этого сделать . Здесь кроется метод работы о котором нигде нет и быть не может.

Я не прошу информацию. Я спрашиваю, как вы понимаете - не уничтожать черту, а прекратить ее непроизвольные проявления. Я это понял так. У человека есть черта болтливость. Но он помнит себя и не болтает, хотя болтать ему хочется (черта не исчезла). Это не методика - методика нужна, но это другой вопрос. Методика вспоминания себя (будильник), методика узнавания ситуации (когда мне захочется болтать), методика самонаблюдения, то есть видения своей болтливости (что я занят именно болтовней, а не деловым разговором) и т.д.

Само действие можно описать но это ничего не обьясняет. Я имею ввиду менее крупные вещи как механические действия. Это похоже Во всём. Распознаётся, и потом видится очень первоначальные проявления действия и направляется не в наружу на реакцию а расщепляется или трансформируется. Но это лишь схематическое обьяснение а происходит всё очень быстро и без участия ума. Как допустим хороший вратарь ловит шайбу, всегда начеку и только появляется - словил. Отвернулся - непоймал. Тоже нужна работа-тренировка-присутсвие. Со временем вырабатывается как инстинктивное распознавание таких импульсов. Если пытались работать над непроявлением эмоций, то могли понять самые основы действия, только видимо и поняли что это не так просто. Если эмоция стартовала её удерживать даже вредно, нужно научиться её ловить ещё в зародыше перед конверсией в эмоцию в очень ранней стадии. Что-то вроде этого наверное? Или я не понял сути вопроса?

[Evgeny]

Евгений, Вы не полностью привели цитату из ВПЧ (гл. 11) Там так же сказано: "Как правило, человек не может самостоятельно найти свою главную черту, свой главный недостаток. Учитель должен указать ему на неё; показать, как с ней бороться. Никто другой, кроме учителя, не может этого сделать."
 
"Как правило" и "никто другой, кроме учителя" - видимо, указывает на то, что шансы самостоятельно выявить свою главную черту  фактически равны 0. 

Прошу прощенья,что влезаю в разговор,но мне кажется,мы можем определить эту "главную черту",но вот принять,то,что она ЕСТЬ,не хотим,даже - не можем.Все мы видим себя милыми и славными,и такими хотим пребывать всегда,хоть и подозреваем,что это не совсем так.Принять себя - реального - тяжело,а уж про "переделать",вообще молчу.Для того и нужен "милиционер"(учитель).

Не хотим-то не хотим ... Но если мы от нее страдаем в каждодневной жизни (а не только в "эзотерической работе"), то есть серьезный стимул захотеть. Вот это и есть милиционер.

[Evgeny]

Тут есть еще один момент...у меня например ГЧ не успела сформироваться до того как я начал работать над собой...поэтому для меня это не было проблемой...

Звучит примерно так: от нашего поезда не может оторваться последний вагон, потому что его не прицепили. 

[Evgeny]

Это уже касается методики и об этом нету информации или очень мало лишь некоторые намёки. Это в принципе касается всего и борьбы с эмоциями и многих других вещей. Это связанно с более балансированной работой человеческой фабрики где каждый центр работает на своей энергии и выполняет свою работу, а также в познании всех тех механизмов и знании их наощупь. Он только проявляется а Вы его уже знаете куда направить. Конечно это только аллегорическая картина, но где-то такое действие происходит. Мы же не можем ничего делать, но мы можем что-то для этого сделать . Здесь кроется метод работы о котором нигде нет и быть не может.

Я не прошу информацию. Я спрашиваю, как вы понимаете - не уничтожать черту, а прекратить ее непроизвольные проявления. Я это понял так. У человека есть черта болтливость. Но он помнит себя и не болтает, хотя болтать ему хочется (черта не исчезла). Это не методика - методика нужна, но это другой вопрос. Методика вспоминания себя (будильник), методика узнавания ситуации (когда мне захочется болтать), методика самонаблюдения, то есть видения своей болтливости (что я занят именно болтовней, а не деловым разговором) и т.д.

[Ричард]

Прошу прощенья,что влезаю в разговор,но мне кажется,мы можем определить эту "главную черту",но вот принять,то,что она ЕСТЬ,не хотим,даже - не можем.Все мы видим себя милыми и славными,и такими хотим пребывать всегда,хоть и подозреваем,что это не совсем так.Принять себя - реального - тяжело,а уж про "переделать",вообще молчу.Для того и нужен "милиционер"(учитель).

Нормально "влезли" 
 
ГИГ говорил, что если даже человеку указать его ГЧ, то он не поверит. Человек должен быть к этому готов.
Я думаю, что самостоятельно человек все же может близко подойти к своей ГЧ, но опредилить ее конкретно он не в состоянии.
 
"Милиционер"    - это конечно гуд. Но шансы на встречу практически тоже нулевые.

Но если есть хоть один шанс из триллиона то он обязательно выпадет мне, в этом не может быть сомнения, конечно сомнение есть но не настоль большое как тот шанс. Впрочем чего волноваться шанс есть и я буду его добиваться хоть и как мал он не был.
Есть ещё такой момент. Мы все знаем что есть точная наука математика. 2+2=4. Потом в универе нас учат высшей математике 2+2 с вероятностью 60% может оказаться 4. Дальше мы становимся учёными и узнаём что есть прикладная математика для каждого случая исследования где 2+2 в нашем случае если принять все те условия в которых проходит эксперимент с вероятностью 12% может быть четыре. Вот и подтверждается даже в математике формула "чем больше я знаю тем больше понимаю как мало я знаю".
Очень трудно говорить о вещах о которых мы не имеем представления, можно иметь предчувствия, некоторые догадки и из этого уловить что-то но это не может быть руководством для работы, тоесть может быть но неясно для какой работы.

[Ричард]

Тут есть еще один момент...у меня например ГЧ не успела сформироваться до того как я начал работать над собой...

Ну, еще не все потеряно. Сформируется в процессе работы над собой 

Это надо передать в пессочницу Неониллы хорошо получилось .

[abram]

Тут есть еще один момент...у меня например ГЧ не успела сформироваться до того как я начал работать над собой...

Ну, еще не все потеряно. Сформируется в процессе работы над собой   

[abram]

Прошу прощенья,что влезаю в разговор,но мне кажется,мы можем определить эту "главную черту",но вот принять,то,что она ЕСТЬ,не хотим,даже - не можем.Все мы видим себя милыми и славными,и такими хотим пребывать всегда,хоть и подозреваем,что это не совсем так.Принять себя - реального - тяжело,а уж про "переделать",вообще молчу.Для того и нужен "милиционер"(учитель).

Нормально "влезли" 
 
ГИГ говорил, что если даже человеку указать его ГЧ, то он не поверит. Человек должен быть к этому готов.
Я думаю, что самостоятельно человек все же может близко подойти к своей ГЧ, но опредилить ее конкретно он не в состоянии.
 
"Милиционер"    - это конечно гуд. Но шансы на встречу практически тоже нулевые.

[Зейтан]

Тут есть еще один момент...у меня например ГЧ не успела сформироваться до того как я начал работать над собой...поэтому для меня это не было проблемой...

[iv2259]

Евгений, Вы не полностью привели цитату из ВПЧ (гл. 11) Там так же сказано: "Как правило, человек не может самостоятельно найти свою главную черту, свой главный недостаток. Учитель должен указать ему на неё; показать, как с ней бороться. Никто другой, кроме учителя, не может этого сделать."
 
"Как правило" и "никто другой, кроме учителя" - видимо, указывает на то, что шансы самостоятельно выявить свою главную черту  фактически равны 0. 

Прошу прощенья,что влезаю в разговор,но мне кажется,мы можем определить эту "главную черту",но вот принять,то,что она ЕСТЬ,не хотим,даже - не можем.Все мы видим себя милыми и славными,и такими хотим пребывать всегда,хоть и подозреваем,что это не совсем так.Принять себя - реального - тяжело,а уж про "переделать",вообще молчу.Для того и нужен "милиционер"(учитель).

[abram]

Евгений, Вы не полностью привели цитату из ВПЧ (гл. 11) Там так же сказано: "Как правило, человек не может самостоятельно найти свою главную черту, свой главный недостаток. Учитель должен указать ему на неё; показать, как с ней бороться. Никто другой, кроме учителя, не может этого сделать."
 
"Как правило" и "никто другой, кроме учителя" - видимо, указывает на то, что шансы самостоятельно выявить свою главную черту  фактически равны 0.