Вопрос к каждому.

[Evgeny]

А дальше?

А дальше, на Ваш вопрос  я показываю
Это - самый свежий мой пример

Ну и как статистика? Анализ механичностей продвигаются? Какие результаты?

Картиночка, какой у вас очаровательный розовый язычок! Мь-мю! (звук поцелуя).

[Evgeny]

все форматирующий у меня включился, простите...


Евгений Вы считаете что мои представления о сущности не отражают ЧП


а что Вы скажете по поводу вашего неприятия идеи октав космосов и особенно
Луны питающейся за счет органической жизни


ГИГ же вроде давал...


или он в этом месте перемудрил ? )

ГИГ перенедомудрил. Законы, управляющие физическим миром (космосом) изучаются космической физикой или просто физикой. В составе последней есть раздел: "теория колебаний". Где там закон октав? У Гурджиева не было нормального образования в этих вопросах. Ему все науки преподавал епископ Бош.
И тут ему попадается Успенский, который все-таки изучал физику в гимназии. Правда, из-под парты на уроках ... латыни. А до того класса, в котором учебник физики можно было положить на парту, он не дошел: выперли за хулиганство.
И вот Успенский на полном серьезе вступает в полемику с современной (хотя бы для него) физикой. При всем уважении к гениальным философам и психологам, "инженерам человеческих душ", не могу я воспринимать эту полемику без улыбки.
Источником теории октав является если не епископ Бош, то, в лучшем случае, Пифагор. Последний жил в тот период, когда еще не сложились представления об эмпирической науке, так что каждый философ (а все ученые были философами) лепил что ему приходило в голову. Интересно, как должны читать Гурджиева  китайцы, у которых в октаве не семь нот, а пять? Можно же разделить интервал как угодно и на сколько угодно частей. Это, видимо, всего лишь традиция, связанная с существующими музыкальными инструментами.

[картина]

А дальше?

А дальше, на Ваш вопрос  я показываю
Это - самый свежий мой пример

Ну и как статистика? Анализ механичностей продвигаются? Какие результаты?
 

[Aннa]

"Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность."


В поисках чудесного" Успенский

[Aннa]

"Для того, чтобы осуществить переход человека любого из трех типов к высшим порядкам бытия, необходимо кристаллизовать и отрегулировать сущность в постоянное и неизменное "я". Это создается в значительной степени борьбой между сущностью и личностью. Для этой работы необходимы и сущность и личность. Сущности необходима личность, иначе она не будет стремиться развиваться. Личность обеспечивает материалом для изучения, препятствиями, чтобы их преодолевать, искушениями, чтобы противостоять им, иллюзиями, чтобы сделать их недействительными. В процессе борьбы против личности и проверки себя сущность набирает силы и зрелость. Это и есть та битва, которую в исламе называют святой войной, и в этой войне стороны равно противостоят друг другу, происходит большое трение и быстрая кристаллизация, которая зависит от генерируемой теплоты."


Кэтлин Реордан Гурджиев

[Aннa]

Каждое человеческое существо, согласно Гурджиеву, рождается с сущностной природой. Эта "сущность" не является чистой, пустой или аморфной массой, хотя на ней и отпечатываются все влияния жизненных переживаний. Это реальная личная индивидуальность со своими собственными тенденциями и предрасположениями, и она, если не подавляется, вырастает в сознающего себя взрослого.


 /Шах, 1957/.


личная индивидуальность не личностная )))

[Aннa]

"Сущность это то, что является собственно человеком. Личность -- это то, что не является его собственным, что может быть изменено при изменении условий или может измениться под гипнозом, с помощью наркотиков или особых упражнений. Гурджиев показывал это своим первым ученикам еще в России, постепенно лишая их личностей в присутствии всей группы /Успенский, 1949/. Те, кто немного знаком с психоделическими лекарствами, могут понять, как с их помощью можно иметь переживание сущности в себе или наблюдать ее проявление в других; некоторые психотропные вещества ненадолго анестезируют личность, позволяя проявляться сущности без искажений.


Все это, однако, говорит о том, что сущность человека всегда благородна и прекрасна, в то время как его личность является чуждой коркой, бесполезной культурной оболочкой. Согласно Гурджиеву, "обычно сущность человека является либо примитивной, дикой и детской, либо еще просто глупой" /Успенский, 1949/. У многих людей сущность в действительности мертва, хотя они продолжают жить видимой нормальной жизнью. Развитие сущности к зрелому возрасту -когда она заключает в себе все, что есть истинного и реального в бытие человека -- зависит от работы над собой, а работа над собой зависит от равновесия между относительно здоровой сущностью и личностью, которая не является несокрушимо тяжелой /об этом говорится в евангельской притче "о богатом человеке, который не может попасть на Небо"/. Они обе, и личность и сущность, необходимы для саморазвития, так как без личности не будет желания достичь высших состояний сознания, не будет неудовлетворенности повседневным существованием, а без сущности не будет основания для развития."


Кэтлин Риордан Гурджиев

[alton]

Ссылка на авторитетное мнение - тоже аргумент.

Оно-то может и аргумент, но бесполезный, вроде сундука с едой для голодного,  не имеющего ключа от этого сундука.
Называется ученый пинг-понг с автотритетными мнениями вместо волана. Старинная забава для ЧСВ.

[Aннa]

все форматирующий у меня включился, простите...


Евгений Вы считаете что мои представления о сущности не отражают ЧП


а что Вы скажете по поводу вашего неприятия идеи октав космосов и особенно
Луны питающейся за счет органической жизни


ГИГ же вроде давал...


или он в этом месте перемудрил ? )

[Aннa]

"Когда мы говорим здесь о развитии и изменении, мы говорим о сущности.

Личность пребывает в рабстве"

жизнь реальна только тогда когда я есть

вот а та группа маленьких я готовых работать никак не могут принадлежать сущности...

[Evgeny]

.. вы уже начали мне отвечать "Как я стоял перед закрытой дверью ..."  И это для меня намного информативней, чем все отстальное, сказанное вами в этой теме, взятое вместе.

Мдас..
Вот, Вам еще информация: "как я стояла перед открытой дверью ..."

А дальше?

[Evgeny]

 
Ваши представления о сущности не отражают специфики чп.

давайте спорить


надо все таки покопаться в литературе, ведь Вы только авторитетами удовлетворитесь не так ли?

Аргументами. Ссылка на авторитетное мнение - тоже аргумент.

[Aннa]

 
Ваши представления о сущности не отражают специфики чп.

давайте спорить


надо все таки покопаться в литературе, ведь Вы только авторитетами удовлетворитесь не так ли?

[Evgeny]

А я не понимаю, как можно ВЕРНУТЬСЯ туда, где вы еще только ХОТИТЕ быть. Нет, не так. Без только, и где я хочу БЫТЬ. Мне это нужно для обобщения, чтобы с более обозревательной позиции лучше понять СВОЮ механичность. Познай САМОГО СЕБЯ говорилось в Дельфи, а не познай других.

Кстати, вы уже начали мне отвечать "Как я стоял перед закрытой дверью ..."  И это для меня намного информативней, чем все отстальное, сказанное вами в этой теме, взятое вместе. Разумеется, я не могу вытягивать из вас личностную информацию, но без личностной информации наше общение теряет, наверное, 90% возможной эффективности. Все это мною проглочено, переварено, и исторгнуто. Есть по второму мне не пригодно. Это самоанализ, психоанализ, а не работа по самонаблюдению. Чужие наблюдения вам почти не помогут, скорее наоборот, только запутают вас еще больше.

Аминь.

У меня своих полно, меня трудно запутать. Но форум - подходящее место для обмена наблюдениями, имхо. А в каком смысле аминь?

[Evgeny]

вы слишком далеки от чп, чтобы дискуссировать с вами на этом форуме.

даже и не знаю что ответить на столь весомое замечание...

Ваши представления о сущности не отражают специфики чп.