Вопрос к каждому.

[Aннa]

"Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность."


В поисках чудесного" Успенский

Еще Успенский говорил, что у человека есть  несколько личностей. Какая же из них сопротивляется росту сущности? Может быть, ЛЛ? Но Рабочая Личность (МЦ и рабочие "я") - не ЛЛ.

с этим разделением на ЛЛ и РЛ все запуталось


есть одна Л но состоит она из многих подличностей


первоначально личность  необходима она защищает сущность и у нее своя роль


это как скорлупа у яйца


но если пришло время вылупляться, то и скорлупа уже отшумела...

[Evgeny]

неплохо Вы завернули...


про направление понятно это личность




но наш с Вами спор был о том откуда приходит хозяин...

Хозяин - это причинное тело. Не знаю как вам, а мне до него далеко-далеко-далеко. Так что спор о нем я не веду.

[Evgeny]

"Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность."


В поисках чудесного" Успенский

Еще Успенский говорил, что у человека есть  несколько личностей. Какая же из них сопротивляется росту сущности? Может быть, ЛЛ? Но Рабочая Личность (МЦ и рабочие "я") - не ЛЛ.

[Aннa]

неплохо Вы завернули...


про направление понятно это личность




но наш с Вами спор был о том откуда приходит хозяин...

[Evgeny]

"Для того, чтобы осуществить переход человека любого из трех типов к высшим порядкам бытия, необходимо кристаллизовать и отрегулировать сущность в постоянное и неизменное "я". Это создается в значительной степени борьбой между сущностью и личностью. Для этой работы необходимы и сущность и личность. Сущности необходима личность, иначе она не будет стремиться развиваться. Личность обеспечивает материалом для изучения, препятствиями, чтобы их преодолевать, искушениями, чтобы противостоять им, иллюзиями, чтобы сделать их недействительными. В процессе борьбы против личности и проверки себя сущность набирает силы и зрелость. Это и есть та битва, которую в исламе называют святой войной, и в этой войне стороны равно противостоят друг другу, происходит большое трение и быстрая кристаллизация, которая зависит от генерируемой теплоты."


Кэтлин Реордан Гурджиев

А кто будет это делать - кристаллизовать и регулировать? Кто укажет направление кристаллизации? Кто будет активной стороной процесса? И что из себя представляет сущность до кристаллизации? Очевидно, аморфный материал. В нем содержится многое, как в куске глины скрыто много изделий. Но нужен мастер, чтобы вылепить одно из них.

[картина]

Летите голуби, летите..

[abram]

Евгений, Вы не внимательно читали сообщения картины. Она будет стоять перед открытой дверью. Ясно же написано.

Какой же я дурак! Картиночка, прости, я уже лечу!

Да, Евгений, надо поторопится. Иначе как Сем будете стоять перед закрытой.

[Evgeny]

Евгений, Вы не внимательно читали сообщения картины. Она будет стоять перед открытой дверью. Ясно же написано.

Какой же я дурак! Картиночка, прости, я уже лечу!

[abram]

Евгений, Вы не внимательно читали сообщения картины. Она будет стоять перед открытой дверью. Ясно же написано.

[Evgeny]

А дальше?

А дальше, на Ваш вопрос  я показываю
Это - самый свежий мой пример

Ну и как статистика? Анализ механичностей продвигаются? Какие результаты?

Картиночка, какой у вас очаровательный розовый язычок! Мь-мю! (звук поцелуя).

Фу, Вы что там монитор лобызаете? Evgeny Ваш склад ума не в моем вкусе.

А вы про воздушный поцелуй слышали когда-нибудь?
Между прочим, что вы делаете сегодня вечером?

[Evgeny]

"Сущность это то, что является собственно человеком. Личность -- это то, что не является его собственным, что может быть изменено при изменении условий или может измениться под гипнозом, с помощью наркотиков или особых упражнений. Гурджиев показывал это своим первым ученикам еще в России, постепенно лишая их личностей в присутствии всей группы /Успенский, 1949/. Те, кто немного знаком с психоделическими лекарствами, могут понять, как с их помощью можно иметь переживание сущности в себе или наблюдать ее проявление в других; некоторые психотропные вещества ненадолго анестезируют личность, позволяя проявляться сущности без искажений.


Все это, однако, говорит о том, что сущность человека всегда благородна и прекрасна, в то время как его личность является чуждой коркой, бесполезной культурной оболочкой. Согласно Гурджиеву, "обычно сущность человека является либо примитивной, дикой и детской, либо еще просто глупой" /Успенский, 1949/. У многих людей сущность в действительности мертва, хотя они продолжают жить видимой нормальной жизнью. Развитие сущности к зрелому возрасту -когда она заключает в себе все, что есть истинного и реального в бытие человека -- зависит от работы над собой, а работа над собой зависит от равновесия между относительно здоровой сущностью и личностью, которая не является несокрушимо тяжелой /об этом говорится в евангельской притче "о богатом человеке, который не может попасть на Небо"/. Они обе, и личность и сущность, необходимы для саморазвития, так как без личности не будет желания достичь высших состояний сознания, не будет неудовлетворенности повседневным существованием, а без сущности не будет основания для развития."


Кэтлин Риордан Гурджиев

Это еще почему? Сущность может быть какой угодно.

[картина]

А дальше?

А дальше, на Ваш вопрос  я показываю
Это - самый свежий мой пример

Ну и как статистика? Анализ механичностей продвигаются? Какие результаты?

Картиночка, какой у вас очаровательный розовый язычок! Мь-мю! (звук поцелуя).

Фу, Вы что там монитор лобызаете? Evgeny Ваш склад ума не в моем вкусе.

[Evgeny]

Законы, управляющие физическим миром (космосом) изучаются космической физикой или просто физикой. В составе последней есть раздел: "теория колебаний". Где там закон октав? У Гурджиева не было нормального образования в этих вопросах.

то есть Евгений Вы со мной не собираетесь дискутировать,
 так как я далека от идей ЧП ?

Я уже дискутирую, разве нет? Привожу аргументы. Ваша непрошибаемая логика мне понятна. Ты, мол, Евгений, не соглашаешься с ГИГом по поводу космологии, а я не соглашусь по поводу сущности. Но ведь я не так, с кондачка, отвергаю - "это мне нравится, а это нет". Я ссылаюсь на данные точных наук, в которых ГИГ был некомпетентен. Вы считаете, что и в психологии он был не дока?

[Evgeny]

"Когда мы говорим здесь о развитии и изменении, мы говорим о сущности.

Личность пребывает в рабстве"

жизнь реальна только тогда когда я есть

вот а та группа маленьких я готовых работать никак не могут принадлежать сущности...

Но отсюда не следует, что сущность может указывать направление развития. А группа маленьких "я" - может. Либо сущность будет развиваться в указанном ей "свыше" направлении (кристаллизация), либо в другом направлении (ложная кристаллизация), либо ни в каком направлении (отсутствие кристаллизации).

[Aннa]

Законы, управляющие физическим миром (космосом) изучаются космической физикой или просто физикой. В составе последней есть раздел: "теория колебаний". Где там закон октав? У Гурджиева не было нормального образования в этих вопросах.

то есть Евгений Вы со мной не собираетесь дискутировать,
 так как я далека от идей ЧП ?