Вопрос к каждому.

[Evgeny]

Евгений, я пытаюсь донести, что личность, это инструмент...
он не живой


чем инструмент тоньше и круче тем лучше
при условии, что есть возможность и вообще желание


а развивается Сущность, зачаток потенциальной Души...


и если есть вероятность развития тел каких то там, то предпосылкой для них все равно будет живое-Сущность...

 Чей инструмент личность?
И что вы подразумеваете под "живым"? Тело живое, но оно инструмент.
 
Давайте сначала разберемся с этим, а потом уже, если угодно, перейдем к высшим телам.

[Aннa]

Евгений, я пытаюсь донести, что личность, это инструмент...
он не живой


чем инструмент тоньше и круче тем лучше
при условии, что есть возможность и вообще желание


а развивается Сущность, зачаток потенциальной Души...


и если есть вероятность развития тел каких то там, то предпосылкой для них все равно будет живое-Сущность...

[iv2259]

Можно ли назвать "механичностью" грубость("ослеки","тупари" и т.п.) "продвинутых",если они её повторяют и повторяют...,или это результат ошибки в "развитии" "центров",или это "неубитый Дракон"...,или что ещё?Может не в ТЕМУ?

Не стоит искать "дроконоф" там,где их нет...Вот я сейчас,по разным причинам,не могу ответить "достойно" Евгению и Желне.Но хочица.Приходица тормозить своего "ослека" и честно сказать себе,а в данном случае и всем - можно я подумаю над темой и вашими вопросами,и отвечу,к примеру, завтра,"по зрелому размышлению".В этом и уважение к товарищам,и к вопросу,который мне интересен и важен. (и вот я уже как бы не ослек)

[Черепаха Торчилла]

Можно ли назвать "механичностью" грубость("ослеки","тупари" и т.п.) "продвинутых",если они её повторяют и повторяют...,или это результат ошибки в "развитии" "центров",или это "неубитый Дракон"...,или что ещё?Может не в ТЕМУ?

[Evgeny]

Это еще почему? Сущность может быть какой угодно.

Вы это серьёзно?!!

Не совсем, какой угодно. В любом случае, это человеческая сущность.  Но, с такой оговоркой, она может быть разной. Сущность даже от рождения не чистый лист, а уж развиться может совсем по-всякому. Разбойник находит свою сущность в разбое, Команданте Че - в революции, а мать-Тереза - в служении людям. Они все нашли себя. То есть нашли свою сущность.

[Evgeny]

зачем путать обьект и его содержимое...
личность, как желудок, все что ею было усвоено по сути не является ею...

Вот еще одна метафора. Хорошо, пусть будет так: не РЛ - активная сила, а сознательная идея, которую она усвоила. А чем руководствуется истинное Я - своими прихотями или сознательной идеей? я - это личность (или личность состоит из группы я). Истинное Я - это личность, сформированная вокруг сознательной идеи и взявшая все прочие "я" под свой контроль, то есть под контроль идеи. РЛ не становится сразу Я, в жизни она чередуется с другими "я". Сейчас мне хочется работать, а через минуту хочется пирожок. Но если бы моя РЛ была постоянным Я, то я и на пирожок смотрел бы через призму работы.

[Evgeny]

Это еще почему? Сущность может быть какой угодно.

Вы это серьёзно?!! Или "в рамках ЧП"?.. Желна - плюзстопицот!!!(Если можно,скиньте ссылки,толково сказано пмосн(по моему опыту самонаблюдения ) Евгений - причинное тело!

Не понял вопроса. Иронии не понял тоже. Разъяснения в студию, плиз.

[Evgeny]

то есть Вы все равно утверждаете что настоящее Я формируется из личностных рабочих я ?


я не говорю что помогает направлению и росту...

Желна, я не говорю, что сущность не важна для развития. Можно сравнить сущность с глиной, а РЛ - с мастером. Это всего лишь метафора. Можно сравнить Рабочие "я" с кирпичиками, а сущность - с цементом. Можно даже первые с мазками на картине, а вторую - с холстом. Все это метафоры, а всякая метафора с какого-то места начинает хромать. Главное то, что РЛ возникает на базе сознательных идей, а сущность - машина. Сознательность в ней имеется только потенциально. Сущность составляет условие для появления Я (заместителя управляющего). Сущность - это рамки, в которых возможно развитие бытия (опять метафора    ). В общем, необходимы и сущность и личность, но одна часть последней (одна субличность) - не машина, так как построена вокруг сознательной идеи.

[iv2259]

Это еще почему? Сущность может быть какой угодно.

Вы это серьёзно?!! Или "в рамках ЧП"?.. Желна - плюзстопицот!!!(Если можно,скиньте ссылки,толково сказано пмосн(по моему опыту самонаблюдения ) Евгений - причинное тело!

[Aннa]

зачем путать обьект и его содержимое...



личность, как желудок, все что ею было усвоено по сути не является ею...

[Evgeny]

"Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность."


В поисках чудесного" Успенский

Еще Успенский говорил, что у человека есть  несколько личностей. Какая же из них сопротивляется росту сущности? Может быть, ЛЛ? Но Рабочая Личность (МЦ и рабочие "я") - не ЛЛ.

с этим разделением на ЛЛ и РЛ все запуталось


есть одна Л но состоит она из многих подличностей


первоначально личность  необходима она защищает сущность и у нее своя роль


это как скорлупа у яйца


но если пришло время вылупляться, то и скорлупа уже отшумела...

И что же, "когда пришло время", личности вообще уже нет? Отбросили за ненадобнотью? И язык не нужен, и Пушкина из памяти стерли? 

[Aннa]

то есть Вы все равно утверждаете что настоящее Я формируется из личностных рабочих я ?


я не говорю что помогает направлению и росту...

[Evgeny]

Спасибо, что не поленились. Кажется, в моей позиции тогда и теперь нет противоречий?

[Aннa]

Евгений я не поленилась ))))

истинное Я оно же и единственное
это сущность...

Кто вас этому научил? Это имеет какое-нибудь отношение к идеям Гурджиева?

по моему это единственное ценное практическое что можно вынести из системы

Это по вашему. Но не по Гурджиеву. Вы рождаетесь с сущностью, и это первая машина.
Потом формируется личность - это тоже машина. Сознательные идеи приходят из внешнего источника, а не из вашей сущности, где их нет.

Вы не ответили
с чего Вы взяли что Я формируется из рабочих я

Неоткуда больше. Магнетический центр и рабочие "я", сформированные на его основе, в итоге образуют нечто целое, которое определяет всю психическую и духовную жизнь человека и управляет поведением, подчиняет все прочие "я". Это и есть Я. Я формируется через Работу, то есть рабочие "я". Оно не дано от рождения. Это и есть "единственное ценное практическое" в Системе ГИГа.
 Может быть постоянное Я, сформированное на другой основе, но оно не будет истинным (ложная кристаллизация). Но даже тогда оно формируется через Работу над собой.

и еще)

сдаюсь эту лекцию я не видела...


но сущность не машина...

Вы и других лекций не видели, где ГИГ говорил то же самое, хотя и несколько косвенно.
Можете иметь свое мнение о чем угодно, но не путайте его с ЧП.

[abram]

Если я правильно понял, то в каббале сущность человека состоит из трех частей: животной, человеческой, духовной. Думаю, что животная часть - пассивная сила, человеческая - нейтральная, а духовная (самая слабая) - активная в указанном Вами процессе, Евгений. Росту сущности сопротивляется ее животная часть. ИМХО.


PS Точнее там этот процесс называется иначе.