Путь и Система.

[Aннa]

Я в принципе абрам с вами согласен, но проблема в том что любая система или учение когда говорит о конечной цели то всегда имеет в виду цель в своих собственных рамках. Назовите мне хоть одно учение, в котором говорится что конечная цель это нечто такое что совершенным образом отличается от самого этого учения? Таких учений нет как я знаю...

а кто Вам сказал , что учения переданы в истинном свете без искажений


просто так взяли и дали потребительским массам на потребление)))


на то оно учение и эзотерическое, что доступно только тем, кто уже изменил Бытие

[Evgeny]

ЧП иногда называют системой, я тоже так делаю, хотя некоторые так не считают, говорят что он не систематизирован.

Четвертый путь - система, хотя Успенский считал, что она изложена Гурджиевым не полностью, фрагментарно. По крайней мере, так он считал, когда выбирал название для своей основной книги - "Фрагменты неизвестного учения" - ("В поисках чудесного" придумала редакция).

[Evgeny]

Различайте цель и смысл.

Можете в своих словах объяснить разницу?

Если вы ведете какую-то игру, то должны иметь какую-то игровую цель. Цель определяется правилами игры, так что вы просто не можете продолжать игру, не преследуя этой цели. А смысл может быть и в цели, и в самой игре, и в том, чтобы заработать приз ...

[Зейтан]

Различайте цель и смысл.

Можете в своих словах объяснить разницу?

[abram]

Естественно шучу. ...
Надо признаться, что был бы рад, если на мое сообщение ответил бы молчун Незнайка, а не Вы, пусть даже в форме грубоватой шутки.

А зачем все же шутили и чему были бы рады?

Алтон, меня Незнайка часто пытался психоанализировать. И Вы туда же? 

[alton]

Естественно шучу. ...
Надо признаться, что был бы рад, если на мое сообщение ответил бы молчун Незнайка, а не Вы, пусть даже в форме грубоватой шутки.

А зачем все же шутили и чему были бы рады?

[abram]

abram, я понимаю, что вы шутите, но на всякий случай выскажу свое скромное. Никого он не вербовал, а эмиссары Гурджиевского Фонда есть в России и без него, могу познакомить. Он повторял одно и то же, потому что это "то" для него значимо. Почему значимо - отдельный вопрос, он, как и мы все, - машина, и у него могут быть скрытые мотивы. Обсуждать их не то, чтобы не этично - можно бы - но просто никому не интересно (имхо). Я его знаю чуть лучше, чем вы, я его и привел на форум. Эксперимент не удался, теперь он проводит другой эксперимент, собирается вернуться через полгода. Надеюсь, что за это время придумает себе новое амплуа. Мы все играем роли, думаете - вы нет?

Естественно шучу. Возможно не совсем удачно. Надо признаться, что был бы рад, если на мое сообщение ответил бы молчун Незнайка, а не Вы, пусть даже в форме грубоватой шутки. То, что он никого не вербовал, я знаю и без Вас. А если бы даже вербовал, то никуда я не пошел бы (спасибо не надо). С представителями Фонда (как и др. "школ" ЧП) имел честь общаться раннее. Но за предложение познакомить - спасибо (не надо).

[Evgeny]

А что если цель не в том чтобы пройти этот лабиринт, а в самом его прохождении?

Различайте цель и смысл.

[Evgeny]

Был здесь совсем недавно участник из такой "закрытой группы". ... А сам вербовал членов в свою организацию. ... Видимо начальство хотело сделать Незнайку эмиссаром в России.

abram, я понимаю, что вы шутите, но на всякий случай выскажу свое скромное. Никого он не вербовал, а эмиссары Гурджиевского Фонда есть в России и без него, могу познакомить. Он повторял одно и то же, потому что это "то" для него значимо. Почему значимо - отдельный вопрос, он, как и мы все, - машина, и у него могут быть скрытые мотивы. Обсуждать их не то, чтобы не этично - можно бы - но просто никому не интересно (имхо). Я его знаю чуть лучше, чем вы, я его и привел на форум. Эксперимент не удался, теперь он проводит другой эксперимент, собирается вернуться через полгода. Надеюсь, что за это время придумает себе новое амплуа. Мы все играем роли, думаете - вы нет?

[alton]

Был здесь совсем недавно участник из такой "закрытой группы". Подпольный псевдоним - Незнайка. Шифровался капитально. Типа - я просто поболтать зашел. А сам вербовал членов в свою организацию. Нет, не открыто конечно. А так - между строк, потихоньку. Хитё-ё-ё-р товарищ. И мудёр. Ему даже русский язык пришлось срочно вспоминать. Видимо начальство хотело сделать Незнайку эмиссаром в России. А когда он был разоблачен, то поначалу оправдывался. Типа - вы чо тут говорите на меня такое! Но потом по-быстрому собрал чемоданы и был таков. Как говориться, ушел не попрощавшись. Ну а чтобы, так сказать, сохранить лицо, перевел все на какой-то там экскриперемент. Говорит полгода буду молчать как партизан. Типа "пацан сказал - пацан сделал". Думает мол, что через полгода под другим псевдонимом его никто не узнает, и он вновь начнет вести свою агитационную деятельность. Хитер товарищ! Хотя теоретически это возможно, если он русский подучит. Что вряд ли случиться. Если и появиться, то спалиться на первом посте.

Прямо уголовщина какая-то.  А я Незнайку за Незнайку принимал.

[rimlyanin]

Раздать табарзины поручик Голицин
Корнет Оболенский налейте Вина)) 

[abram]

Был здесь совсем недавно участник из такой "закрытой группы". Подпольный псевдоним - Незнайка. Шифровался капитально. Типа - я просто поболтать зашел. А сам вербовал членов в свою организацию. Нет, не открыто конечно. А так - между строк, потихоньку. Хитё-ё-ё-р товарищ. И мудёр. Ему даже русский язык пришлось срочно вспоминать. Видимо начальство хотело сделать Незнайку эмиссаром в России. А когда он был разоблачен, то поначалу оправдывался. Типа - вы чо тут говорите на меня такое! Но потом по-быстрому собрал чемоданы и был таков. Как говориться, ушел не попрощавшись. Ну а чтобы, так сказать, сохранить лицо, перевел все на какой-то там экскриперемент. Говорит полгода буду молчать как партизан. Типа "пацан сказал - пацан сделал". Думает мол, что через полгода под другим псевдонимом его никто не узнает, и он вновь начнет вести свою агитационную деятельность. Хитер товарищ! Хотя теоретически это возможно, если он русский подучит. Что вряд ли случиться. Если и появиться, то спалиться на первом посте.

[alton]

в психологических группах с некоторого момента группа должна быть закрытой для новых участников.     

О это уже интересно, вы случайно уже админа не попросили ограничить здесь регистрацию новых пользователей? 

Хорошо бы!!! 

[Зейтан]

в психологических группах с некоторого момента группа должна быть закрытой для новых участников.     

О это уже интересно, вы случайно уже админа не попросили ограничить здесь регистрацию новых пользователей? 

[alton]

что правильно работающая группа способна подтянуть к себе учителя.

А как группа может правильно работать без учителя? 

До какой-то степени может. Скорее в психологическом смысле, наверное. Во всяком случае опыт участия в психотерапевтических группах (мой) указывает на то, что люди становятся более реальными, видоизменяя самые грубые буфера. Это напоминает подготовку деревянной токарной заготовки - вначале идет грубая обработка топором до более-менее цилиндрической формы, затем закрепляется в станок и Мастер выводит идеальную круглую форму. Важное условие такой группы - серьезность и искренность. Даже на форуме, мне кажется, можно многое сделать, если не давать плугу выскальзывать на  поверхность. Но, наверное, это трудно. Во всяком случае в психологических группах с некоторого момента группа должна быть закрытой для новых участников.