Новый прекрасный четвертый путь.

[N N]

Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру,  уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.

Тоже интересный сюжет. Напишите книгу, Евгений. У вас получится.

[Evgeny]

Что такое СОВЕСТЬ?

Высшая материя в нас. Т.е. она нами не приобретается а как бы заложена от рождения, но далеко не у всех конечно.

Да уж, легче нафантазировать какую-нибудь отсебятину, чем разобраться в том, что говорили мудрые люди.
 Спокойной ночи.

[N N]

Зейтан, какая может быть искренность у машины? Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.

А наблюдение внутренней лжи способность заметить в себе внутреннюю ложь - это и есть искренность с самим собой: не потакать себе в хорошести, а искренне увидеть в себе ложь (механичность, машинность). Далее - выход на совесть, потому что только она определяет, что потом делать с обнаруженной в себе ложью.

Это как раз самая первая строчка в книге Зейта: "Основа ЧП - это искренность с самим собой, совесть." Коротко и понятно. И, главное, верно.

А машина - да - она, обложенная со всех сторон буферами, не видит в себе лжи. Но даже если машине посчастливится мимолётно заметить в себе ложь, то неискренность не позволит роботу с ней работать.

А к идее сна наяву или пробуждения все приходят по разному.

Разумеется.

Книгу в топку!

Абрам, ваш сон в топку! (типа: "с наилучшими пожеланиями").   

[Evgeny]

Вы опять говорите то о чем я говорю но сами не понимаете Грабли как раз и пробуждают совесть!

Вот и расскажите, как грабли пробуждают совесть. Если можете. Потому что грабли могут вызвать (а не пробудить) желание работать. Пробудить совесть может только работа, а она, по-вашему, основана на совести (спящей, а по-сути не существующей).
 
Зейтан, хотите верьте, хотите нет, но никакой книги вы не написали. От ваших афоризмов до серьезной книги как до Китая раком.

[Зейтан]

Что такое СОВЕСТЬ?

Высшая материя в нас. Т.е. она нами не приобретается а как бы заложена от рождения, но далеко не у всех конечно.

[Evgeny]

Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.

Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.

А что такое СОВЕСТЬ?

Совесть - это способность видеть себя таким как есть, без самообмана, без блокирования негативной правды. Вы не можете наблюдать свою ложь с помощью совести (в гурджиевском смысле этого слова), так как ее у вас нет, кроме отдельных случайных проблесков, которые бывают в особых редких и преходящих ситуациях. Типа пограничной ситуации (разъяснение для экзистенциалисток). Или кто-то должен ткнуть вас в вашу ложь носом (учитель). В общем, читайте про совесть в ВПЧ.

[abram]

Вы опять говорите то о чем я говорю но сами не понимаете Грабли как раз и пробуждают совесть!

Что такое СОВЕСТЬ? Можете сказать, Зейтан?

[Зейтан]

Вы опять говорите то о чем я говорю но сами не понимаете Грабли как раз и пробуждают совесть!

[abram]

С помощью влияний В (если строго по Гурджиеву). С помощью грабель (это мое дополнение).

Причем, у кого-то вначале грабли, у кого-то влияния В. А может быть одновременно. Из моего опыта, чаще всего начинается с грабель, причем с больших, тяжелых и острых.

[abram]

у меня такая фантазия возникла, представил диктатуру в выдуманной стране где идеология ЧП. Там типа в школах изучают ВПЧ, в институте Вельзевула итд...Короче вся страна под страхом смерти занимается самовоспоминанием и есть специальная тайная служба которая отлавливает тех кто СВ не занимается с помощью приборов регистрирующих активность мозга.

 Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру,  уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.

Во-во, и эти фантазии писаки Зейтана люди будут кушать под видом Нового ЧП.
Книгу в топку!

[Evgeny]

Кстати, искренность с собой не может быть основой чп, так как ее достижение требует долгой работы. Совесть создается ломкой буферов. Для этого нужны практики и методы.

Евгений, что нам мешает пробудиться? Разве не буфера? Возникает тогда вопрос если вы спите и у вас куча буферов то как вы сможете вообще прийти к идеи пробуждения? С помощью чего? С помощью буферов?

С помощью влияний В (если строго по Гурджиеву). С помощью грабель (это мое дополнение).

[abram]

Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.

Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.

А что такое СОВЕСТЬ?

[Evgeny]

у меня такая фантазия возникла, представил диктатуру в выдуманной стране где идеология ЧП. Там типа в школах изучают ВПЧ, в институте Вельзевула итд...Короче вся страна под страхом смерти занимается самовоспоминанием и есть специальная тайная служба которая отлавливает тех кто СВ не занимается с помощью приборов регистрирующих активность мозга.

 
 Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру,  уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.

[Зейтан]

Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.

Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.

[abram]

Зейтан, какая может быть искренность у машины? Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи. А к идее сна наяву или пробуждения все приходят по разному.
Книгу в топку!