Голоса в голове и боги

[Dasein]

Плот, ну вы же сами подтверждаете мои слова, если логика абстрактна то зачем вы вводите субъект объяснения? Какая вам разница верующий неверующий?

[nisso]

Верующему - вряд ли . Поскольку аргументы логики для него неактуальны. А неверующий обойдётся и без моих доказательств.

Хорошая отмазка, главное не заморачиваться.)

У Вас "убойная" логика, мистер.) Вот уже второй вечер...

[iv2259]

Обязательно дам по возможности полное описание.(кстати,как то я уже приводил его когда то на форуме).Это объективно не просто,так что уж простите за невольную интригу.

Я не в коем случае не настаиваю. Однако, возможно, мы могли бы попытаться порассуждать, поанализировать (ничем иным я помочь увы не смогу), и - кто знает - придти к какому-то новому пониманию. Если Вам это интересно - я готов.

"Не разобрался до конца" - это,по видимому,одна из иллюзий - желание "разобраться до конца".

Да, возможно с чем бы и стоило "разобраться до конца" - так это с этим желанием

Да и время подходящее,Воскресение вот-вот.
Нам не дано воспринять
психический и физический опыт других людей непосредственно; мы можем только пытаться составить о нем представление. Необходим акт эмпатии ("вчувствования". Einfuhlen), понимания, к которому, в зависимости от обстоятельств, можно добавить перечисление внешних признаков психического состояния или условий, при которых возникают те или иные феномены: мы можем прибегнуть к наглядным, содержательным сопоставлениям, к использованию символов или к суггестивному представлению данных. Основную помощь во всем этом нам окажут рассказы больных о себе (так называемые самоописания), на которые сможем вызвать их в процессе личных бесед. Из этих рассказов мы можем извлечь наиболее ясные и надежные данные. Описания, излагаемые больными на бумаге, могут иметь более богатое содержание, и мы должны принимать их такими, каковы они есть. Лучше всех описывает психический опыт тот, кто сам его пережил. Никакие формулировки, придуманные психиатром, наблюдающим за больным со стороны, не заменят такого описания.[/font]
Итак, мы зависим от "психологического суждения" самого больного. "Только благодаря этому мы можем познать наиболее существенные и выразительные патологические явления. Больные сами выступают в роли наблюдателей, а мы можем только оценивать, насколько они заслуживают доверия и в какой мере способны судить о себе. Иногда мы воспринимаем сообщения больных со слишком большой готовностью, иногда же слишком радикально их отвергаем. Мало того, что рассказы психически больных о себе неповторимы: они к тому же служат надежным источником данных, без которого мы едва ли смогли бы прийти ко многим из наших фундаментальных понятий. "[/font]
http://www.otrok.ru/doktor/jaspers/jaspers1.htm

[Dasein]

Верующему - вряд ли . Поскольку аргументы логики для него неактуальны. А неверующий обойдётся и без моих доказательств.

Хорошая отмазка, главное не заморачиваться.)

[plot]

Вы противопоставляете логику и веру, а я их не противопоставляю. Нет веры без логики, нет логики без веры.

Звучит как символ веры

[plot]

Вы можете доказать что логика не основана на вере?

Верующему - вряд ли . Поскольку аргументы логики для него неактуальны. А неверующий обойдётся и без моих доказательств.

[plot]

Обязательно дам по возможности полное описание.(кстати,как то я уже приводил его когда то на форуме).Это объективно не просто,так что уж простите за невольную интригу.

Я не в коем случае не настаиваю. Однако, возможно, мы могли бы попытаться порассуждать, поанализировать (ничем иным я помочь увы не смогу), и - кто знает - придти к какому-то новому пониманию. Если Вам это интересно - я готов.

"Не разобрался до конца" - это,по видимому,одна из иллюзий - желание "разобраться до конца".

Да, возможно с чем бы и стоило "разобраться до конца" - так это с этим желанием

[Dasein]

Вы противопоставляете логику и веру, а я их не противопоставляю. Нет веры без логики, нет логики без веры.

[Dasein]

Вы можете доказать что логика не основана на вере?

[plot]

Ну вы согласны если у человека есть выбор во что верить он не будет верить в то что унижает его как то? Представьте что у вас  есть выбор верить что вы сверхчеловек или что вы больной, что вы выберите?

То есть проблема всё-таки не в логике, а в вере?

[Dasein]

Ну вы согласны если у человека есть выбор во что верить он не будет верить в то что унижает его как то? Представьте что у вас  есть выбор верить что вы сверхчеловек или что вы больной, что вы выберите?

[iv2259]

Вы лично сталкивались с подобными феноменами?

Вопрос этот отменяется уже предыдущим напоминанием - "Так что напоминаю - научных доказательств не будет.На основании личного моего опыта - да,надеюсь они будут достаточно логичны,хотя бы на уровне трезвости,здравого смысла."
Естественно,дело было не в лопате,но в делах не столь смешных,требующих описания более подробного и вдумчивого.Всё было и не однократно,и по всякому.Иначе и флудить бы не стал.Сам не до конца разобрался с этим,да и ощущение есть,что это ещё кому то нужно,не только зевакам.
А описаний,или "истинных интерпретаций" всего этого у меня нет и быть,по понятным причинам не может.

Я спрашивал потому, что надеялся на более подробное описание, чтобы убедиться, что то, о чём Вы пишете - это именно факты, а не их интерпретация. Однако, по умолчанию признаем что таки да - факты.
Что Вы подразумеваете под "разобраться до конца"?

Обязательно дам по возможности полное описание.(кстати,как то я уже приводил его когда то на форуме).Это объективно не просто,так что уж простите за невольную интригу.
"Не разобрался до конца" - это,по видимому,одна из иллюзий - желание "разобраться до конца".

[plot]

А какая тут может быть иная интерпретация? Что я сошел с ума?)

Например, что эти ощущения вызваны сбоями в функционировании мозга, а на самом деле никакой лаборатории нет и мир реален, насколько он вообще может быть реален.

[nisso]

Вы лично сталкивались с подобными феноменами?

Вопрос этот отменяется уже предыдущим напоминанием - "Так что напоминаю - научных доказательств не будет.На основании личного моего опыта - да,надеюсь они будут достаточно логичны,хотя бы на уровне трезвости,здравого смысла."
Естественно,дело было не в лопате,но в делах не столь смешных,требующих описания более подробного и вдумчивого.Всё было и не однократно,и по всякому.Иначе и флудить бы не стал.Сам не до конца разобрался с этим,да и ощущение есть,что это ещё кому то нужно,не только зевакам.
А описаний,или "истинных интерпретаций" всего этого у меня нет и быть,по понятным причинам не может.

Давай, Ив, разберемся. Мне это тоже нужно...

[Dasein]

А какая тут может быть иная интерпретация? Что я сошел с ума?)