Самовспоминание и эмоции / ощущения

[abram]

Абрам, описывая как будто видимые эмоции в тексте(сам текст этого никак не может выдавать) Вы описываете свои эмоции и восприятия.

Здесь я не совсем согласен. По тексту, иногда, можно с определенной долей уверенности предполагать эмоциональное состояние человека в момент написания текста. Другое дело, что форумное общение дает возможность имитации в сообщении любых эмоций, даже противоположных тем, которые человек испытывает при написании сообщения. В жизни правдоподобно сыграть выражение эмоций гораздо сложнее.

[abram]

Я имею ввиду примерно такое "если не имеешь сил сопротивляться изнасилованию то расслабься и получи удовольсвие"

Ну так и я о том же. Вы пришли на форум, влекомый своей нуждой - желанием получить удовольствия от того, что вас здесь периодически будут иметь. Вы привлекли к себе нужные вам влияния! Вас периодически имеют! Что же вы бегаете туда-сюда, как застенчивая барышня? Расслабьтесь и получайте удовольствие! Зачем сопротивляться? 

[Ник]

Ну это я не личноВам Абрам писал, а какбы общей тенденции каждого, почти, в форуме. Может и не понятно выразился... Но выразился Как говорится, выпал случай ("Ship occasion") Судно "Аказия" .

Думаю, что не только у вас одного есть сложности с выражением мыслей. У меня вот, допустим, тоже имеются таковые. А если учесть ваш несовершенный русский, да еще и эмоции, с которыми вы пишите некоторые свои сообщения, то и совсем трудно становиться понять, какую мысль вы пытаетесь донести.
Вы как-то писали, что вас сильно задевают высказывания о том,  что вы пришли на форум учить всех и афишировать свою школу. По-моему - это ваш "любимый мозоль". Из-за этого вы часто "видите" именно такой смысл, якобы скрытый в словах собеседников, хотя на самом деле его там нет. И поэтому, "обидевшись на весь мир", вы пишите сообщения, подобному выше, после чего "хлопаете дверью". Хорошо. Прошу прощения, Ник, если невольно своими высказываниями причинил вам психологические страдания. Постараюсь впредь вести с вами разговоры, учитывая тонкость вашей душевной организации. 

Абрам, описывая как будто видимые эмоции в тексте(сам текст этого никак не может выдавать) Вы описываете свои эмоции и восприятия. Я понимаю Вашу крайнюю не стабильность но не обязательно судить по себе.
 

Интерес вызвала эта ваша фраза:

В том то и резон, что от того насколько это тебе нужно прямо практически зависит сколько ты притянешь к этой нужде или поддашься нужным влияниям.

Можете подробнее сказать, что вы имеете в виду?

Я имею ввиду примерно такое "если не имеешь сил сопротивляться изнасилованию то расслабься и получи удовольсвие"
 

[abram]

Ну это я не личноВам Абрам писал, а какбы общей тенденции каждого, почти, в форуме. Может и не понятно выразился... Но выразился Как говорится, выпал случай ("Ship occasion") Судно "Аказия" .

Думаю, что не только у вас одного есть сложности с выражением мыслей. У меня вот, допустим, тоже имеются таковые. А если учесть ваш несовершенный русский, да еще и эмоции, с которыми вы пишите некоторые свои сообщения, то и совсем трудно становиться понять, какую мысль вы пытаетесь донести.
Вы как-то писали, что вас сильно задевают высказывания о том,  что вы пришли на форум учить всех и афишировать свою школу. По-моему - это ваш "любимый мозоль". Из-за этого вы часто "видите" именно такой смысл, якобы скрытый в словах собеседников, хотя на самом деле его там нет. И поэтому, "обидевшись на весь мир", вы пишите сообщения, подобному выше, после чего "хлопаете дверью". Хорошо. Прошу прощения, Ник, если невольно своими высказываниями причинил вам психологические страдания. Постараюсь впредь вести с вами разговоры, учитывая тонкость вашей душевной организации. 

Интерес вызвала эта ваша фраза:

В том то и резон, что от того насколько это тебе нужно прямо практически зависит сколько ты притянешь к этой нужде или поддашься нужным влияниям.

Можете подробнее сказать, что вы имеете в виду?

[Evgeny]

Для меня помнить себя необходимость, и я это очень редко расцениваю как счастье или радость, больше как необходимую работу.

Вы как-то противопосталяете вещи не по одному логическому основанию. Вода - необходимость; если вас долго морить жаждой, а потом дать напиться, вы будете рады и испытаете эмоцию радости. Так что необходимость не исключает радости, или, как минимум, удовольствия. Пример с работой тоже не совсем понятен. И для меня св - работа, а когда работа удается, я радуюсь.
 
 

В том примере с Гурджиевым присутствовали новизна ощущения и неожиданность. Видимо СВ имеет свои уровни и каждый уровень приоткрывает новую интенсивность показывает всё больше и больше. Одни люди боятся нового непознанного, другие радуются ещё другие нщё как-то воспринимают. Потом привыкаешь даже и при проявлении похожих состояний уже реагируешь спокойней и это очень важно, ведь мы ищем знания и взгляда ясного взгляда а не кайфа и торчания от состояния... По теоретическим прикидкам СВ можно назвать точкой встречи трёх центров, или гармонической точкой встречи трёх центров. Если уж и Вы Евгений называете наши эмоции субьективными то в СВ им тем более не место, ни форм аппарату ни эмоциям. Но так как у человека всё связанно, то это может вызвать эмоцию, только это побочный эффект и реакция, механическая реакция, ненужный эффект, там присутсвует эмоция но совсем другая, Вы её эмоцией никогда не назовёте наверное.

Евгений не называл, а спросил ваше просвещенное мнение - действительно ли бывают эмоции объективные и субъективные. Можете привести пример тех и других?
 
 

[Ник]

Ну это я не личноВам Абрам писал, а какбы общей тенденции каждого, почти, в форуме. Может и не понятно выразился... Но выразился Как говорится, выпал случай ("Ship occasion") Судно "Аказия" .

[abram]

Есть какая то поговорка по моему Русская, что-то вроде "собака и к вешанию привыкает". У Достоевского есть описана жизнь в каторге, человек и там приспособился жить. Но то не значит что это обязательно нужно всем. В том то и резон, что от того насколько это тебе нужно прямо практически зависит сколько ты притянешь к этой нужде или поддашься нужным влияниям. Я себя веду нехорошо на форуме но в пределах терпимого. У Вас есть выбор всегда, всем вместе послать меня, или хоть некоторым продолжить общаться или иногда послать как Абрам делает, а иногда общаться. Ведь я вас не заставляю терпеть мой издевательки самоуверенный тон? У вас есть выбор. Админ может меня заблокировать или выгнать как Неониллу. Ваша жизнь, ваши интересы ваш выбор. Вот и выбирайте общаться или нет. И с СВ тоже самое, только хуже, СВ вас никто не научит и вы всегда притянете неправильные влияния потому что плывёте по течению, против течения человек если и поплывёт то очень недолго и скоро забудет зачем он это делал...

Не понятно, к чему это вы все написали. Что это, "крик души"?
И когда я вас посылал?    А Неониллу кто выгонял? Ничо не понимаю... 

[Ник]

Есть какая то поговорка по моему Русская, что-то вроде "собака и к вешанию привыкает". У Достоевского есть описана жизнь в каторге, человек и там приспособился жить. Но то не значит что это обязательно нужно всем. В том то и резон, что от того насколько это тебе нужно прямо практически зависит сколько ты притянешь к этой нужде или поддашься нужным влияниям. Я себя веду нехорошо на форуме но в пределах терпимого. У Вас есть выбор всегда, всем вместе послать меня, или хоть некоторым продолжить общаться или иногда послать как Абрам делает, а иногда общаться. Ведь я вас не заставляю терпеть мой издевательки самоуверенный тон? У вас есть выбор. Админ может меня заблокировать или выгнать как Неониллу. Ваша жизнь, ваши интересы ваш выбор. Вот и выбирайте общаться или нет. И с СВ тоже самое, только хуже, СВ вас никто не научит и вы всегда притянете неправильные влияния потому что плывёте по течению, против течения человек если и поплывёт то очень недолго и скоро забудет зачем он это делал...

[abram]

По теоретическим прикидкам СВ можно назвать точкой встречи трёх центров, или гармонической точкой встречи трёх центров.

По тем же "теоретическим прикидкам", подобным способом можно описать Совесть. Совесть = Со-весть = совместная весть трех центров. Получается, что CВ = Совесть. И где по вашему, Ник, место (точка) встречи трех центров?
Вообще, если предположить, что CВ напрямую связано с пробуждением совести, тогда можно понять, почему Успенский, в приведенной мной цитате, называл свое эмоциональное состояние "необычным", и почему ему было тяжело его выносить. Видимо, удерживать это состояние самостоятельно человеку проблематично. Во-первых, не хватает собственных сил. Во-вторых, подобное состояние может быть довольно болезненным и утомительным, если учесть еще то, что говорил о совести Гурджиев в ВПЧ. ИМХО ессно.
Но это все схемы. А как эти схемы приложить к жизни, трудно сказать.

[Ник]

В том что я выступаю как знающий, как бы как наставник, наверное?

[wayter]

Вейтер, что у Вас в сообщении принципиально ошибочно если брать терминами учения Гурджиева об эмоциях?

Ник, в чем заключается исключительная неудачность формулировки Вашего вопроса? :)

[Ник]

Вейтер, что у Вас в сообщении принципиально ошибочно если брать терминами учения Гурджиева об эмоциях?

[wayter]

ЧСВ,я себя помню без всяких эмоций,в спокойном нормальном состоянии. Это мое естественное состоянии,на его фоне могут возникать мысли и чувства,но это не обязательно.

Конечно, и такое бывает. Интенсивность эмоции может быть разная и в некоторых случаях она может и не ощущаться.

Нужно учитывать психофизиологическую природу внимания, без которого СВ вряд ли возможно. Сигнал организму, что некий объект требует внимания, поступает в виде эмоций. Поэтому для того, чтобы поддерживать внимание на чем-либо, нужно либо делать упорное усилие - при этом внимание имеет тенденцию все равно отключаться (достаточно вспомнить ощущения во время скучной лекции), либо требуется эмоция.

[Ник]

Просыпаетесь, значит видите больше. Теперь при киньте ситуацию когда Вам постоянно без перерыва кто-то наезжает на совесть, и Вы понимаете что он прав и согласиться слишком больно, долго Вы выдержите?

[abram]

там присутсвует эмоция но совсем другая, Вы её эмоцией никогда не назовёте наверное.

"В течение этих трёх дней у нас было много разговоров о самых разных предметах. И всё это время я находился в необычном эмоциональном состоянии, которое иногда становилось утомительным.
- Как избавиться от этого состояния? Я не могу больше переносить его, - спросил я у Гурджиева.
- Так вы желаете погрузиться в сон? - спросил он.
- Конечно, нет, - отвечал я.
- Тогда о чём же вы спрашиваете? Это и есть то, чего вы хотели; пользуйтесь им. Сейчас вы не спите." (ВПЧ гл. 13)

Похоже, речь идет об СВ. Вообще, в этой главе, как мне кажется, есть некоторые описания проявлений СВ.