Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Средство против страха  (Прочитано 2197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #24 : 14 бХЭвпСап 2012, 15:55:10 »
Пожалуй, в целом так оно и есть. Но не стоит забывать, что акцент на страхе, тут лишь инструмент для понуждения к умной молитве и дальнейшего ее совершенствования (потому я и применил термин психотехника).
На мой взгляд, вы правильно применили слово "психотехника". Это она и есть, включая и "умную молитву" (двусмысленный термин, кстати). И я согласна с вами, что только страх и понуждает. Этакая палочка-погонялочка.
 
Цитировать
И не обязательно этот инструмент может быть зациклен на вине и унынии
Но это то, что видно невооружённым глазом. Они все взаимосвязаны и насквозь пропитаны страхом. А, в принципе, всё пропитано этим экзистенциальным страхом (о котором вы написали ниже).

Цитировать
это может быть и страх сам по себе, так сказать "животный" страх, естественный, изначальный, олицетворяющий собой "сошествие во ад". С этой позиции приобретает иной смысл христианский догмат о Сошествии Христа в ад, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.
Для меня всё это описание - всего лишь замечательная аллегория, и только в этом (экзистенциальном) виде я её принимаю: сошествие в ад своей души, где гнездится "животный (или экзистенциальный) страх" (так называемая "ночь души") - распятие (смерть старого/ветхого человека, или "мертвеца") - сокрушение врат ада (прежде всего, утрата чувства вины) новым мировосприятием - свобода (освобождение души, заключённой во мрак) - выход души из ада (или мракобесия) - "воскресение из мертвых" (второе рождение после "первой смерти", обретение второго дыхания, барака - "дыхание [самой] жизни").


P.S. Ералаш, прошу прощения, я воспользовалась частично вашими формулировками.





Вот ещё кое-что о страхе Господнем:


Цитировать
Что есть начало премудрости? Начало премудрости — страх Господень (Пс. 110,10; Притч. 1,7; 9,10). Об этом поведали нам два богодухновенных царя, отец и сын, Давид и Соломон. Какой это страх? К жизни или к смерти? Страх Господень ведет к жизни, — поясняет Премудрый [и добавляет, — и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его] (Притч. 19,23). Следовательно, это страх животворящий, очищающий человека от растлевающего зла изнутри и отражающий разрушительное зло снаружи. Очевидно, что не имеющий страха Господня не обладает и защитой от этих двух зол. Тот же мудрец говорит и следующее: В страхе пред Господом — надежда твердая (Притч. 14,26). Эти слова, конечно же, означают то, что хранящий в себе Божий страх имеет в Боге и упование. И еще добавляет: Страх Господень — источник жизни (Притч. 14, 27). Источник скрывается во мраке, он сокровенен, но, вырвавшись оттуда, становится рекой, текущей и блистающей на солнце. Источник и река — не есть ли это картина страха и любви? Но откуда взяться реке, если нет источника? И наконец, приведем еще одно его изречение: Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении (в сербск. «который всегда боится Господа». — Примеч. пер.) (Притч. 28,14). Пребывая в постоянном страхе перед Богом, человек чувствует себя счастливым. Это не требует пояснений. Достаточно лишь пробежаться взглядом по людям и сравнить человека, лишенного страха Божия, и человека, носящего его в своем сердце. У первого — неудовлетворенность и смущение, а у второго — спокойствие и постоянство.
(Отсюда.)


P.S. Связь с экзистенциализмом выделена мной жирным шрифтом.


« Последнее редактирование: 14 бХЭвпСап 2012, 16:14:59 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Натаха Мостовенко

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Натаха Мостовенко has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #23 : 14 бХЭвпСап 2012, 13:54:49 »


28. и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум.  (Иов 28:28)


(Выделено красным мной.)
В Библии страх = признание силы, власти, могущества. Это не обязательно эмоция страха.

Например:
Тамо убояшася страха, идеже не бе страх = там видели могущество, где его не было
страху Господню научу вас = расскажу вам о могуществе Господнем
Начало премудрости страх Господень = начало премудрости - знание могущества Господа
и т.д.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #22 : 14 бХЭвпСап 2012, 12:50:20 »


28. и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум.  (Иов 28:28)


(Выделено красным мной.)
В Библии страх = признание силы, власти, могущества. Это не обязательно эмоция страха.

Например:
Тамо убояшася страха, идеже не бе страх = там видели могущество, где его не было
страху Господню научу вас = расскажу вам о могуществе Господнем
Начало премудрости страх Господень = начало премудрости - знание могущества Господа
и т.д.

 
Пенсия macht frei

Ералаш575

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 207
  • Reputation Power: 2
  • Ералаш575 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #21 : 14 бХЭвпСап 2012, 12:41:49 »
Конечно, не ограничивается - она их вытесняет (одно заменяется другим), и они таким образом компенсируются.
Это же психотехника!   8)


Пожалуй, в целом так оно и есть. Но не стоит забывать, что акцент на страхе, тут лишь инструмент для понуждения к умной молитве и дальнейшего ее совершенствования (потому я и применил термин психотехника). И не обязательно этот инструмент может быть зациклен на вине и унынии, это может быть и страх сам по себе, так сказать "животный" страх, естественный, изначальный, олицетворяющий собой "сошествие во ад". С этой позиции приобретает иной смысл христианский догмат о Сошествии Христа в ад, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.


« Последнее редактирование: 14 бХЭвпСап 2012, 12:57:56 от Ералаш575 »

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #20 : 14 бХЭвпСап 2012, 12:01:09 »

Примерный курс духовной практики для новоначальной Натахи Мостовенко:

<...>

:)


Ну как, Натаха, будете практиковать бесстрашие посещением злачных и мрачных мест (= "гнездилища и обиталища демонов")? Не убоитесь их? Знающие товарищи (см. выше) рекомендуют!


Поделитесь потом своим духовным опытом. Заранее спасибо.  :)





28. и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла — разум.  (Иов 28:28)


(Выделено красным мной.)



« Последнее редактирование: 14 бХЭвпСап 2012, 12:35:50 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #19 : 14 бХЭвпСап 2012, 11:47:55 »
Т.е. можно резюмировать, что ... раскрыта довольно таки неплохая психотехника ... и она явно не ограничивается погашением комплекса вины и уныния.


Конечно, не ограничивается - она их вытесняет (одно заменяется другим), и они таким образом компенсируются.
Это же психотехника!   8)

« Последнее редактирование: 14 бХЭвпСап 2012, 12:06:48 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #18 : 14 бХЭвпСап 2012, 10:38:04 »
"Старец [Силуан Афонский] говорит: «Господь Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». И этим побеждаются враги; а когда я умом выхожу из огня, то помыслы снова приобретают силу».
Отсюда http://rus-sky.com/nasledie/ST_SA/CONTENTS.HTM
Лествица, Слово7. О радоствотворном плаче.
Сравните:
Цитата: Иоанн Лествичник
Не переставай воображать и вспоминать бездну темного огня, немилостивых служителей, Судию немилосердого и неумолимого, бесконечную глубину преисподнего пламени, и тесные сходы в подземные места, ужасные пропасти, и другое сему подобное, чтобы гнездящаяся в душе нашей похотливость истребилась великим страхом, и душа соединилась с нетленною чистотою, и приняла в себя сияние невещественного света, блистающего паче всякого огня.
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #17 : 14 бХЭвпСап 2012, 10:19:46 »
Цитировать
Истинный делатель умной молитвы! Если ты желаешь достичь истинных и высоких степеней, послушай со вниманием то, что я скажу тебе. Иногда в ночное время ходи один в места непроходимые, в места дикие, в места страшные, в места мрачные, в такие места, которые, как ты чувствуешь, являются гнездилищем и обиталищем демонов. Но прежде чем ты пойдешь туда, приготовься к такой дороге и к такому поступку.
Это пересказ текста из ЛествицыСлово 21. О малодушной боязливости, или страховании.
Цитировать
7. Не ленись в самую полночь приходить в те места. где ты боишься быть. Если же ты хоть немного уступишь сей младенчественной и смеха достойной страсти, то она состареется с тобою. Но когда ты пойдешь в те места, вооружайся молитвою; пришедши же, распростри руки, и бей супостатов именем Иисусовым; ибо нет сильнейшего оружия, ни на небе, ни на земле. А избавившись от сего недуга, восхваляй Избавившего; ибо когда ты будешь Его благодарить, то и Он во век будет покрывать тебя.
Надо иметь в виду, что речь идет о тех местах, где человеку страшно, но он прекрасно знает, что ничего с ним не случится: кладбище, темная комната и т.п. Не следует переоценивать рекомендацию и идти туда, где действительно опасно, например, в темный переулок, откуда раздается пьяный смех и звон бутылок.
 
Пенсия macht frei

Натаха Мостовенко

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Натаха Мостовенко has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #16 : 14 бХЭвпСап 2012, 10:00:49 »
Примерный курс духовной практики для новоначальной Натахи Мостовенко:

1) Частое посещение гнездилищ и обиталищ демонов.

2) Постоянное держание ума во аде.

3) А для погашения комплекса вины и уныния, вызванного пп. 1 и 2, - Иисусова молитва.


 8)
:)


Натаха Мостовенко

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Натаха Мостовенко has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #15 : 14 бХЭвпСап 2012, 09:58:52 »
Не знаю, где нужно держать свой ум, исихасты стремятся держаться в Боге.
Все верующие стремятся держаться в Боге. Что касается исихастов, то они стремятся держать свой ум в сердце.  :)

Просто  держать свой ум в сердце - это не самоцель, а средство для того чтоб  держаться в Боге.

Ералаш575

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 207
  • Reputation Power: 2
  • Ералаш575 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #14 : 14 бХЭвпСап 2012, 09:38:27 »
Комментировать сюрпризы пока не берусь, ознакамливаюсь.


В поисках ответа:

"И поистине, верно слово, сказанное одним из отцов, когда его спросили, как он научился умной молитве. Он ответил и сказал, что научился ей от демонов."

"Потому что демоны трусости, как представлялось уму брата, надвигались на него в великом множестве, вооруженные до зубов, чтобы стереть его с лица земли. Находясь в такой нужде и не имея никакой помощи от людей, он собрал получше свой ум в сердце для умной молитвы."

"И поистине чудно было это умопостигаемое сражение и чувственный подвиг брата, потому что к сердечной молитве он понуждал себя до смерти. И когда исчерпались совершенно его силы, тогда пришла к нему сила свыше, тогда посетила его благодать Божия, которая разбила наголову и демонов, и их различные и многообразные привидения. Брата же она чудесным образом утешила и подала ему двойную радость. Потому что, во-первых, благодаря понуждению к умной молитве брат обрел совершенную умную молитву, а во-вторых, он получил такую радость, такое утешение, и такое бесстрашие неожиданно пришло к нему, как будто его окружил некий полк божественных Ангелов. И это поистине так, ибо сказано: Ополчится Ангел Господень окрест боящихся Его, и избавит их."

Т.е. можно резюмировать, что в третьей главе книги неизвестного исихаста "Трезвенное созерцание" раскрыта довольно таки неплохая психотехника по Умному Деланию и доведению его до совершенства и она явно не ограничивается погашением комплекса вины и уныния.

Можно также вспомнить Будду, когда его, во время пребывания в разных состяниях транса, испытывал бог Смерти Мара.

Источник тот же: http://www.hesychasm.ru/library/praksis/tr_sozert.htm

Ералаш575

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 207
  • Reputation Power: 2
  • Ералаш575 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #13 : 13 бХЭвпСап 2012, 22:24:36 »

Примерный курс духовной практики для новоначальной Натахи Мостовенко:

1) Частое посещение гнездилищ и обиталищ демонов.

2) Постоянное держание ума во аде.

3) А для погашения комплекса вины и уныния, вызванного пп. 1 и 2, - Иисусова молитва.


 8)


Не как то просто все у вас, там наверняка много интересных сюрпризов) У Кастанеды кстати первый пункт тоже встречается. Комментировать сюрпризы пока не берусь, ознакамливаюсь.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #12 : 13 бХЭвпСап 2012, 21:14:52 »
"Истинный делатель умной молитвы! Если ты желаешь достичь истинных и высоких степеней, послушай со вниманием то, что я скажу тебе. Иногда в ночное время ходи один в места непроходимые, в места дикие, в места страшные, в места мрачные, в такие места, которые, как ты чувствуешь, являются гнездилищем и обиталищем демонов. Но прежде чем ты пойдешь туда, приготовься к такой дороге и к такому поступку."
из книги "Трехзвенное созерцание" авт. Неизвестный Афонский исихаст

http://www.hesychasm.ru/library/praksis/tr_sozert.htm источник


Примерный курс духовной практики для новоначальной Натахи Мостовенко:

1) Частое посещение гнездилищ и обиталищ демонов.

2) Постоянное держание ума во аде.

3) А для погашения комплекса вины и уныния, вызванного пп. 1 и 2, - Иисусова молитва.


 8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #11 : 13 бХЭвпСап 2012, 20:35:37 »
Сначала надо просто держаться, а потом привыкнешь.

Ералаш575

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 207
  • Reputation Power: 2
  • Ералаш575 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Средство против страха
« Ответ #10 : 13 бХЭвпСап 2012, 20:13:24 »
"Старец [Силуан Афонский] говорит: «Господь Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». И этим побеждаются враги; а когда я умом выхожу из огня, то помыслы снова приобретают силу».
Отсюда http://rus-sky.com/nasledie/ST_SA/CONTENTS.HTM


Угу, оптимизм штука хорошая. Мне еще вот что вспомнилось


"Истинный делатель умной молитвы! Если ты желаешь достичь истинных и высоких степеней, послушай со вниманием то, что я скажу тебе. Иногда в ночное время ходи один в места непроходимые, в места дикие, в места страшные, в места мрачные, в такие места, которые, как ты чувствуешь, являются гнездилищем и обиталищем демонов. Но прежде чем ты пойдешь туда, приготовься к такой дороге и к такому поступку."
[/size]
[/size]их книги "Трехзвенное созерцание" авт. [/size]Неизвестный Афонский исихаст[/size] 
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/tr_sozert.htm источник

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100