Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 03:30:40
Теперь о докладах. Артур Никогосян "Гурджиев и Гюмри" (Гюмри = Александрополь, родной город Гурджиева). Мне запомнилось, что еще сохранилось, оказывается, Сармунгское братство. А вот ашугов, настоящих ашугов, больше нет, А.Н. знал последнего.
Алан Франсис. Говорил о состоянии и перспективах гурджиевского движения в мире. Что в нем мало молодежи. Я спросил - а как же ваша московская группа, кажется, отнюдь не старая по возрасту. Но он перевел разговор на США.
Потом был мой доклад. Я разбирал гурджиевскую идею "Человек живет во сне" и как это проявляется в ошибках поведения. Если взять характерные признаки сновидения, то их можно обнаружить и в нашей повсеДНЕВНОЙ жизни, особенно когда мы ошибаемся.
После перерыва был заслушан доклад Пола Бикмана Тейлора (Швейцария) об истории создания "Вельзевула". Есть разные версии относительно того, какой текст книги считать самым надежным. Официально было два издания, второе исправленное по русскому оригиналу, но этот оригинал нигде не обнаружен и в редакции его нет. Еще до войны ходил какой-то текст на русском языке, но неподтвержденный, без подписи ГИГа (своей рукой он вообще не писал, а только диктовал). Докладчик предлагает отталкиваться от первого английского издания, подготовленного автором к печати. С него и переводят нынешние русские издания, поскольку достоверный русский оригинал не найден. А армянского и следов нет.
Интересный был доклад Тимура Щукина, о компьютерном моделировании сознания. Возможна ли у робота душа? Не пересказываю, сложно, есть материалы в инете.
Арлашин рассказывал о телепатических опытах, которые официальная наука упрямо не признаете.
Фиона Дейзи говорила о гурджиевских танцах, вечером был мастер-класс.
Сергей Ермилов - об арифметических закономерностях, связывающих эннеаграмму и "магический квадрат".
Завершающий доклад был Аркадия Ровнера. Он сравнивал космогонические идеи каббалы, Гурджиева, Блаватской, гностиков. В основе мироздания по ГИГу лежит не один источник, а три (согласно "Вельзевулу"): Геропас, Абсолют (Его Бесконечность) и первосубстанция Эфирокрильно.
Было время и для персональных встреч, продажа книг по четвертому пути.
Отправлено: AVG от 17 ЮЪвпСап 2012, 04:28:11
В Москве прошла международная конференция
А ты там был приглашенным генералом, чтобы придать конференции статус международной? =))
Отправлено: Зейтан от 17 ЮЪвпСап 2012, 12:12:37
Цитировать
В Москве прошла международная конференция "Гурджиев. Столетие работы и экспериментов".
Так к чему все таки пришли? К чему привела столетняя работа и эксперименты? Можно ли например сказать что средний уровень бытия жителей нашей планеты т.е. людей, повысился благодаря деятельности Гурджиева?
Отправлено: Зейтан от 17 ЮЪвпСап 2012, 12:27:29
Отправлено: Виталий. от 17 ЮЪвпСап 2012, 13:59:49
Сколько человек присутствовала на докладах и сколько было на банкете?
После перерыва был заслушан доклад Пола Бикмана Тейлора (Швейцария) об истории создания "Вельзевула". Есть разные версии относительно того, какой текст книги считать самым надежным. Официально было два издания, второе исправленное по русскому оригиналу, но этот оригинал нигде не обнаружен и в редакции его нет. Еще до войны ходил какой-то текст на русском языке, но неподтвержденный, без подписи ГИГа (своей рукой он вообще не писал, а только диктовал). Докладчик предлагает отталкиваться от первого английского издания, подготовленного автором к печати. С него и переводят нынешние русские издания, поскольку достоверный русский оригинал не найден. ...У меня есть два текста "Вельзевула". Один - распространенный перевод с английского, второй - "сомнительный" русский оригинал с предисловием Михаила де Зальцмана, выпущенный в 2010 году издательством "РИПОЛ классик". Я больше доверяю русскому оригиналу - из него видно откуда "растут ноги" английского текста, можно найти пропуски в обратном английском переводе и интересны эксперименты Гурджиева с русской грамматикой (точнее, некоторое издевательство над ней). Если Пол Бикман Тейлор не знает русского языка, то его интерес можно понять. Но для нас упирать на преимущества обратного перевода - все равно, что утверждать, что обратный перевод с английского Пастернака или Солженицына более точен. Отвечал ли как-то Тейлор на подобные возражения?
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 19:25:49
Особенности языка, на котором издают Вельзевула, удручают. Будь это оригиналом - все было бы нормально, в конце концов для ГИГа русский не был родным. А как такой слог получился при переводе с английского и кто мог так перевести - не понимаю. Конечно, я должен был расспросить Тейлора, но дело в том, что с подобными вопросами до меня выступил Антон Ровнер, и я повторять постеснялся, хотя объяснений Тейлора не понял. Просто не понял - и все.
П.С. Я пользуюсь изданием 2000 - го года, "Харверст" (Минск) и "АСТ" (Москва) + аудиокнигами.
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 19:33:28
Мое мнение таково что деятельность Гурджиева оказала достаточно большое влияние на развитие психологии и психотерапии. Это главный его плюс. Его литературная деятельность как мне кажется ничего существенного не прибавила к нашему культурному багажу. По видимому его ждет медленное, но уверенное забвение, вряд ли что еще через сто лет это кому нибудь будет вообще нужно.
Первая фраза этого сообщения совершенно верна. Оказали на многое. Мы встречаем идеи Гурджиева неожиданно там, где не ждали. Например, у Экхарта Толле или у Пелевина. Остальная часть сообщения, особенно последняя фраза, имхо, чушь. Впрочем, давайте встретимся через сто лет и обсудим заново.
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 19:39:38
Отправлено: Подайложку от 17 ЮЪвпСап 2012, 19:57:37
У Гурджиевской бюрократии есть один плюс после банкета официальные танцы как часть конференции.
Отправлено: Зейтан от 17 ЮЪвпСап 2012, 20:17:02
Цитировать
Остальная часть сообщения, особенно последняя фраза, имхо, чушь. Впрочем, давайте встретимся через сто лет и обсудим заново.
Я говорю о тенденции, которую я наблюдаю, хотя конечно могу ошибаться.
Отправлено: Виталий. от 17 ЮЪвпСап 2012, 20:59:55
Р.П., если бы я знал про это издание, и особенно про предисловие М.Зальцмана, я бы обязательно попросил П.Б.Тейлора прокомментировать. Зальцман - фигура авторитетная. А он как-то обосновал в своем предисловии адекватность этого текста? Тейлор намекал, что "русский оригинал" - это, типа, апокриф, вроде чьей-то фантазии.Я отсканировал предисловие к русскому тексту Вельзевула. Идет ниже.
====================
Несмотря на то что эта книга опубликована на 12 языках и известна во всем мире, на русском языке — языке оригинала — она появляется только теперь, 50 лет спустя после смерти автора и более чем через 66 лет после написания*. И это поразительно само по себе. Безусловно, такая парадоксальная ситуация в течение долгого времени была сокрыта под внешними обстоятельствами и существовавшими условиями, но вместо того, чтобы анализировать все ее возможные причины, порадуемся наконец появлению послания Г.И.Гюрджиева на языке автора.
Ответственные лица редакционной группы — все активные члены Фонда Гюрджиева, которые давно знакомы с идеями и языком автора. Вместе они выполнили истинно подвижническую кропотливую работу, в стремлении соответствовать двум требованиям: с одной стороны, полностью сохранить оригинальный текст и стиль автора, а с другой — учесть развитие современного русского языка и установившиеся в нем правила. Они так и не поддались искушению заменить или перевести на обычный, хорошо знакомый язык некоторые слова и выражения, употребляемые специально для того, чтобы создавать непривычные впечатления или идти наперекор автоматизмам читателя.
Кроме того, они сочли предпочтительным в основном соблюдать правила современной русской орфографии, но тем не менее иметь возможность выбирать иные варианты. Например, в некоторых случаях они сохранили устаревшую букву «фита» (ϴ), для того, чтобы не потерять этимологический аромат некоторых выражений, как например «ϴеомертмалогос» — «Слово Бог». По тем же соображениям было оставлено выражение «я есмь», сохраненное и в современной редакции православной Библии.
И еще необходимо добавить, что, например, некоторые глаголы, в которые автор внес дополнительный слог «вы», как, например, «организовывать» или «трансформировываться», не были исправлены.
Точно так же не было изменено часто употребляемое им, но устаревшее ныне выражение «годов» вместо «лет».
В заключение мы хотим выразить надежду, что в преднамеренном отказе автора от применения «бонтонного» литературного языка — будь ли это форма изложения, сбивающие с толку ассоциации или тривиальные отступления — читатель сможет распознать искуснейшее мастерство провокации, заставляющее его самого по-настоящему изучать себя и открывать себя собственным разумом — своим «подсознанием», по словам автора, — ту реальность, которую он наивно считал познанной и которую теперь он имеет возможность пересмотреть обновленным взором.
Мы уверены, что, благодаря этой книге, Г. И. Гюрджиев останется для последующих поколений тем, кем он был всегда при жизни — несравненным «пробудителем».
От имени международной редакционной группы
Президент Института Е И. Гюрджиева,
Михаил Александрович де Зальцман
Париж, 15 февраля 2000 года
* Различные переводы с английского этой книги стали появляться в России с 80-х годов. Они не были полными, были далеки от оригинала и были опубликованы без разрешения «Тriаnglе Еditions, Inc., New Yourk», которому принадлежат права на все произведения Г. И. Гюрджиева. Президент Института Е И. Гюрджиева,
Михаил Александрович де Зальцман
Париж, 15 февраля 2000 года
=========================
Отправлено: Виталий. от 17 ЮЪвпСап 2012, 21:04:24
Р.П., на докладах присутствовал человек 80, была еще и прямая трансляция через Ливстрим. На "танцах" (движениях) и на банкете, я думаю, человек 30. А зачем это Вам, о чем говорит?Хотел прийти только на банкет. Билеты на него продавались отдельно. Была мысль потягивая пиво и/или коньяк посмотреть на людей. К тому же я много лет назад жил в Измайлово - была некоторая ностальгия. Но 46-я налоговая спутала мои планы :)
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 21:09:20
А это, между прочим, почему? "Тriаnglе Еditions, Inc., New Yourk», которому принадлежат права на все произведения Г. И. Гюрджиева". Насколько я в курсе, издательства если и получают эксклюзивные права, то временно.
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 21:21:08
Р.П., на докладах присутствовал человек 80, была еще и прямая трансляция через Ливстрим. На "танцах" (движениях) и на банкете, я думаю, человек 30. А зачем это Вам, о чем говорит?Хотел прийти только на банкет. Билеты на него продавались отдельно. Была мысль потягивая пиво и/или коньяк посмотреть на людей. К тому же я много лет назад жил в Измайлово - была некоторая ностальгия. Но 46-я налоговая спутала мои планы :)
Тогда я должен Вас успокоить. Пива и коньяка не было, было вино. Да и банкет проходил не в Измайлово. Вы ничего не потеряли. :)
А за текст спасибо. При случае попробую узнать, что думают по этому поводу авторитетные гурджиевцы.
Отправлено: Ilya от 17 ЮЪвпСап 2012, 22:23:37
Я вот побывал - и не жалею, только полученным там делиться нету желания - для себя приберегу. А то опять местные болтуны пальцами по клавиатуре щелкать начнут.
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2012, 22:56:12
Евгений, зря вы наверное начали тему.
Ну, почему же. От Посетителя я получил ценную информацию. Да меня и в личке просили "поделиться".
Отправлено: Ричард от 18 ЮЪвпСап 2012, 00:18:20
Удивляюсь, что Алан Франсис, человек Гурджиевского фонда, не вступил в полемику с Тейлором по этому поводу. Неужели он не в курсе, что писал М.Зальцман, да еще за год до смерти? Кстати, редактор у этого издания есть?
А это, между прочим, почему? "Тriаnglе Еditions, Inc., New Yourk», которому принадлежат права на все произведения Г. И. Гюрджиева". Насколько я в курсе, издательства если и получают эксклюзивные права, то временно.
Аллан Френсис не является участником Фонда и не извесно учавствовал ли в Фонде вообще, они там создали какойто свой фонд как и клуб Гурджиева и все там присутсвовавшие на конфе.
Книга ТрианглЭдитионс на скослько мне известно выпускалась 2000-2001 году, применялись первые выпуски английского Вельзевула и существующие(не уверен насколько полные) машинописные манускрипты(имею 11 страниц фотокопий так как соьирались его выставлять на аукцион, теперь тот манускрипт у какого-то чела мало связанного с деятельностью фонда и вообще незаинтересованного). Все остальные копии имеют много выдумок и добавок.
Отправлено: Ричард от 18 ЮЪвпСап 2012, 00:20:23
Отправлено: Ричард от 18 ЮЪвпСап 2012, 00:55:51
Отправлено: Зейтан от 18 ЮЪвпСап 2012, 01:03:46
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2012, 01:23:24
Аллан Френсис не является участником Фонда и не извесно учавствовал ли в Фонде вообще, они там создали какой-то свой фонд как и клуб Гурджиева и все там присутсвовавшие на конфе.
А это вообще интересно. Я знал, что гурджиевское движение (не путать с гурджиевскими движениями :) ) расколото, и ни за какие пироги не разберешь, кто настоящий, кто не настоящий. Но чтобы и Фонд раскололся?? И кто же эти "они", создавшие антипартийную фракцию? Как связаны "свой Фонд" А.Франсиса и клуб Арк. Ровнера?
На самом деле это не так уж интересно. Каков бы ни был разброд в тверодкаменных рядах, каждый может изучать произведения Гурджиева и Успенского и Работать соответственно своему пониманию. Интересно то, что обсуждается на правых и левых конференциях, клубах и форумах, если обсуждается по-деловому. Кстати, кого вы назвали бы в качестве законного представителя Гурджиевского Фонда в России, если уж это не А.Франсис?
И как же все-таки быть с изданием 2001 года и предисловием Мишеля Зальцмана? Эти манускрипты, вошедшие в книгу - русский оригинал или нет? Или Мишель тоже левый уклонист?
Отправлено: Подайложку от 18 ЮЪвпСап 2012, 11:30:10
1. Гурджиев
2. Гурджиевский фонд
3. Гурджиевские конференции
4. Церковь Гурджиева
5. Инквизиция имени Гурджиева
6. ..... ?
Отправлено: Зейтан от 18 ЮЪвпСап 2012, 12:51:53
Отправлено: Ilya от 18 ЮЪвпСап 2012, 13:18:05
Конференция это:
1. организаторы, которые нашли место и структурировали общение.
2. Участники, которым интересны были: люди, доклады, демонстрации и т.п.
Ни о какой формализованности и речи не шло. И прежде всего потому, что участниками были члены как минимум трех более-менее организованных, но не зависящих друг от друга групп; участники той или иной гурджиевской работы в течение не одного десятка лет; один дядька, непосредственно находившийся рядом с ГИГом; а также 50-70 людей, происхождение интереса и намерения которых мне не известны.
В начале прошлого века таким же образом мог происходить, например, двухдневный цикл лекций.
Формализм у вас в головах, господа ищущие-черную-кошку-в-черной-комнате-когда-ее-там-нет.
Отправлено: Зейтан от 18 ЮЪвпСап 2012, 13:25:30
Отправлено: Подайложку от 18 ЮЪвпСап 2012, 17:11:22
" Два последних поста, да и некоторые еще здесь - типичное отражение работы форматорного ума. Вы даже не знаете, о чем говорите - просто лишь бы ляпнуть.
Конференция это:
1. организаторы, которые нашли место и структурировали общение.
2. Участники, которым интересны были: люди, доклады, демонстрации и т.п.
Ни о какой формализованности и речи не шло. И прежде всего потому....... "(участник любого Вселенского собора, любой организации, парламентарий о заседаниях Гос. думы и т.д. )
" Я видел дядьку, который знал одного дядьку который в свою очередь видел Гурджиева еще живым." (Видевший дядьку видевшего дядьку который видел Гурджиева) А мы теперь общаемся с человеком который видел дядьку который видел дядьку и т.д. Вечерело дядьки продолжали видеть дядек.
Отправлено: Ричард от 18 ЮЪвпСап 2012, 17:50:09
Этапы пути:
1. Гурджиев
2. Гурджиевский фонд
3. Гурджиевские конференции
4. Церковь Гурджиева
5. Инквизиция имени Гурджиева
6. ..... ?
Скорее всего так и будет, классическая "эволлюция" всех учений, об этом и Гурджиев говорил.
Отправлено: Ричард от 18 ЮЪвпСап 2012, 18:17:59
Очень трудно разобрать где тот фонд где не тот, почему раскол, которого никогда и не было, это как Успенский отошёл от Нурджиева потому что был с чем-то не согласен и создал своё, это не раскол это я бы сказал отпад. Скажем есть какая классическая школа какими-то традициями и кто то приходит пытается обучаться и у него не получается, он откалывается и создаёт свою школу с похожим или таким-же названием, и учит тому что ему нравится из первопричинной школы вынеся лишь какие-то внешние замеяания сушубо субьективного и общепринятого характера. Это что в Гурджиевском примере есть о бабушке подслушавшей чужой разговор не более.
Гурджиевский Фонд не имеет никаких связей с организациями в России и никакой деятельности в Росии не проводит. Однако в Фонде есть немало Русских и многие даже и Москву посещают часто однако мне не удалось найти ни одного кто имел хоть какие-то связи с Френсисом или Ровнером и их организациями.
Насчёт конференций, в фонде конференции такого рода не проводятся, единственно что публично изредка делается это какие чтения отрывков и цитат или демонстрация и концерты музыки. Но это довольно редко раз в 4-5 лет. Подобные как там в Москве были конференции с докладами лишены здравого смысла в фонде так как это доклады идей и обмена идеями, а в фонде проводится оабота и идеями делится нету смысла а если хочешь поделиться опытом то встречаешься и работаешь вместе какой-то продолжительный период.
Конференции по Вельзевулу бывают, но там скорее похоже на какую встречу астрофизиков по специфическому вопросу и постороннему там делать нечего, собираются люди и высказывают взгляды со своего опыта, это закрытая встреча для самих себя. Встретились поговорили разошлись дальше работать.
Отправлено: Зейтан от 18 ЮЪвпСап 2012, 19:08:38
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2012, 20:33:14
Евгений, я тоже согласен что главное то о чём люди говорят а не то кто эти люди, но вот почитайте свои сообщения где упоминаете людей и часто ведь упираетесь именно на авторитарность людей типа "как Френсис участник фонда не знал".
Незнайка, вы меня не совсем поняли. Я не борюсь с авторитетами, я их признаю. В разумных пределах.
Цитата: Neznaika
Очень трудно разобрать где тот фонд где не тот, почему раскол, которого никогда и не было, это как Успенский отошёл от Нурджиева потому что был с чем-то не согласен и создал своё, это не раскол это я бы сказал отпад. Скажем есть какая классическая школа какими-то традициями и кто то приходит пытается обучаться и у него не получается, он откалывается и создаёт свою школу с похожим или таким-же названием, и учит тому что ему нравится из первопричинной школы вынеся лишь какие-то внешние замеяания сушубо субьективного и общепринятого характера. Это что в Гурджиевском примере есть о бабушке подслушавшей чужой разговор не более.
Все может быть. В одном случае это "бабушка", подслушавшая разговор ученых людей, в другом Пастер, который подслушал разговор доярок и разработал вакцину от оспы. Не надо так однозначно. Нет выхода, как разбираться в существе разногласий, если вы хотите быть объективным. А в чем разногласия-то, кстати сказать? Что неправильного говорит или делает Франсис или Ровнер с точки зрения Фонда? Кроме того, что проводят конференции?
Цитата: Neznaika
Гурджиевский Фонд не имеет никаких связей с организациями в России и никакой деятельности в Росии не проводит. Однако в Фонде есть немало Русских и многие даже и Москву посещают часто однако мне не удалось найти ни одного кто имел хоть какие-то связи с Френсисом или Ровнером и их организациями.
Ровнер не хочет с ними связей или они с ним? Жаль, в любом случае.
Цитата: Neznaika
Насчёт конференций, в фонде конференции такого рода не проводятся....
Подобные как там в Москве были конференции с докладами лишены здравого смысла
А знаете что - у меня такое впечатление, что в Фонде собрались обыкновенные снобы.
Цитата: Neznaika
Конференции по Вельзевулу бывают, но там скорее похоже на какую встречу астрофизиков по специфическому вопросу и постороннему там делать нечего, собираются люди и высказывают взгляды со своего опыта, это закрытая встреча для самих себя. Встретились поговорили разошлись дальше работать.
Постороннему на конференциях вообще делать нечего. Но я себя на этой конференции посторонним не чувствовал.
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2012, 20:43:27
Подайложку, я не про Вас, я про Ваши посты. :(
Отправлено: Ричард от 18 ЮЪвпСап 2012, 21:17:41
Но не всегда я так ляпаю...
Отправлено: Ilya от 18 ЮЪвпСап 2012, 21:47:40
Отправлено: 123 от 19 ЮЪвпСап 2012, 05:45:54
Просто поразительно как за 100 лет человек и идеи, которые он олицетворял, застыли, окаменели и превратились в такое вот сборище пастырей и ирхиереев.... Но даже и это не самое страшное, хуже то, что эта окамневшая оболочка будет все дальше и дальше разрастаться, сохраняя только внешнюю форму и теряя и отдаляясь от сути.... Как быстро это происходит....
Формы, формы, формы....
Вспомнилось еще как тут на форуме кто-то предлагал создать Вельзельвул-русский и русско-Вельзельвульский словарь, типа что такое Цварнохарно или эфирокрильно и как его правильно писать....
Отправлено: Ilya от 19 ЮЪвпСап 2012, 08:36:01
Евгений, не пора ли темку закрывать, а то дубликаты нашего "любимого тролля" уже применяют тактику "атаки клонов" :-\
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 10:00:39
Отправлено: Зейтан от 19 ЮЪвпСап 2012, 11:44:28
Цитировать
Два последних поста, да и некоторые еще здесь - типичное отражение работы форматорного ума.
Илья, ваш этот пост также отражение работы форматорного ума. "Форматорный ум" это ярлык который придумал форматорный ум. ;D
Отправлено: 123 от 19 ЮЪвпСап 2012, 12:14:34
Я бы еще только хотел спросить у Незнайки, кого он больше всего уважает из "четверопутчиков" сегодня, и кто возглавляет ГФ в США. И еще - как он относится к г-же Фионе Дензи. Напоминаю: она была представлена как глава ГФ Торонто (Канада) и ведет класс ГД. Так что Клуб от Фонда не так уж и оторвался.;D ;D ;D Вот вот, про это я и говорю: является ли Папа (или Мама :o ) из Канада таким же святым как и Папа из Америки - или у него другое святейшество. И танцует ли он правильно: сначала фигуру 7 а потом 15, как положено, или вероотступнически сначала 9, а потом 6?
Отправлено: Подайложку от 19 ЮЪвпСап 2012, 12:56:13
Инструктора Гурджиевских Движений.
Ф.И.О.
дата..... подпись.....
МП
Остерегайтесь подделок!!!
Отправлено: 123 от 19 ЮЪвпСап 2012, 13:11:21
Как кто-то тут уже писал: если палец указывает на Луну, дурак смотрит на палец.
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 15:25:55
На всякий случай - я не критикую лично вас, Евгений, или кого-либо другого. Я просто пытаюсь указать на те мысли, отношения, высказывания, которые, с моей точки зрения, являются противоречивыми, глупыми или являются проявлениями ложной личности, женского доминирования, или сна, т.е. второго состояния сознания. И делаю это из присущего моей сущности центра тяжести - эмоционального, хе-хе, валета :P .
Как кто-то тут уже писал: если палец указывает на Луну, дурак смотрит на палец.
Ну, почему же, критикуйте на здоровье, я вам буду даже признателен. Только не "с моей точки зрения". Можно сказать "с моей точки зрения ты глуп", но это не будет критикой. Покажите, где у меня противоречия, где я не прав. Приведите строгие аргументы. А ваша точка зрения, как и моя, веса не имеет и аргументом не служит.
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 15:30:55
Удостоверение №
Инструктора Гурджиевских Движений.
Ф.И.О.
дата..... подпись.....
МП
Вы хотели сострить, но не вышло. Гурджиевские движения настолько специализированная область, что удостоверения и дипломы были бы вполне уместны. Не меньше, чем диплом врача или удостоверение инструктора вождения. Хотя я не думаю, что они действительно появятся.
Отправлено: Зейтан от 19 ЮЪвпСап 2012, 15:48:29
Цитировать
Хотя я не думаю, что они действительно появятся.
Вот это очень плохо и это как раз и будет одной из причин забвения учения Гурджиева. Были вот такие друиды и не хотели свои знания в словесную форму облечь и книг написать, видите ли они настолько сакральные что это будет чем то унизительным как им казалось , в результате от них остались лишь памятники...
Отправлено: 123 от 19 ЮЪвпСап 2012, 18:12:19
И отлично, что только памятники остались, а то было бы как сейчас с 4П и даже хуже, раз больше времени прошло.ЦитироватьХотя я не думаю, что они действительно появятся.Вот это очень плохо и это как раз и будет одной из причин забвения учения Гурджиева. Были вот такие друиды и не хотели свои знания в словесную форму облечь и книг написать, видите ли они настолько сакральные что это будет чем то унизительным как им казалось , в результате от них остались лишь памятники...
"Синий Цветочный Друид 2-ой высшей категории Северного угла принимает по телефону....." хи-хи.
Кстати и про 4П говорилось, что он существует только на время выполнения конкретной задачи и определенного периода времени.
Отправлено: 123 от 19 ЮЪвпСап 2012, 18:16:36
Словесные аргументы, противоречия, логика являются валидными только в сфере действия интеллектуального центра. Для других центров это не работает. Или вернее работает по другому. Для эмоционального, например, "с моей точки зрения" может оказать весьма адекватным веражением, к которому нужно добавть например систему ценностей этой самой моей точки зрения.На всякий случай - я не критикую лично вас, Евгений, или кого-либо другого. Я просто пытаюсь указать на те мысли, отношения, высказывания, которые, с моей точки зрения, являются противоречивыми, глупыми или являются проявлениями ложной личности, женского доминирования, или сна, т.е. второго состояния сознания. И делаю это из присущего моей сущности центра тяжести - эмоционального, хе-хе, валета :P .Ну, почему же, критикуйте на здоровье, я вам буду даже признателен. Только не "с моей точки зрения". Можно сказать "с моей точки зрения ты глуп", но это не будет критикой. Покажите, где у меня противоречия, где я не прав. Приведите строгие аргументы. А ваша точка зрения, как и моя, веса не имеет и аргументом не служит.
Как кто-то тут уже писал: если палец указывает на Луну, дурак смотрит на палец.
Отправлено: Ричард от 19 ЮЪвпСап 2012, 20:11:41
Я бы еще только хотел спросить у Незнайки, кого он больше всего уважает из "четверопутчиков" сегодня, и кто возглавляет ГФ в США. И еще - как он относится к г-же Фионе Дензи. Напоминаю: она была представлена как глава ГФ Торонто (Канада) и ведет класс ГД. Так что Клуб от Фонда не так уж и оторвался.
Евгений мне не важно авторитеты и никого я не уважаю как авторитарного источника знания, я изучаю себя и сравниваю с тем как это делают другие.
Если какой Френсис говорит что он из Фонда то я говорю что это не похоже на правду не потому что он плохой или глупый. Я к стати даже очень уважаю Френсиса как человека. Но по моим изысканиям(я рааспрашивал окола десяти чел из Нью-Йорка, где Френсис как бы учавствует, людей которые там по 30-40 лет и никто его не знает. Организация там большая около 1000 чел но всё равно за столько времени бы пересекались. Второе дело, что Фонд вообще не работает с какими либо другими организациями и никто не знает ни о какой деятельности в России. У меня в группе 4-5 чел из Канадского фонда и я могу навести справки о Фионе, но зачем.
Если Вам так важно где настоящий фонд а где нет, давайте будем считать что я последователь самозванцев а Френсис и Фиона истинные Фондовцы.
Я говорю и утверждаю что они не Фодовцы так же как вы бы могли утверждать что скажем Вы не являетесь сыном Путина. Вы же знаете своих ближайших родственников и ближайших людей? Это просто. Но из этого делать такой ажур нету смысла. Вы верите ему и хорошо, но если Френсис будет твердить что он из Фонда я буду твердить обратное по вышесказанным причинам.
Вот по моему и всё в этом вопросе, давайте не начинать войну за веру. А сказать что я не знаю своего окружения и людей с которыми работаю и общаюсь я тоже не могу, я их знаю они меня знают а вот о Френсисе который якобы там уже более десятка лет никто не знает, вот и всё.
Но я его уважаю, и Вас и всех вас.
Я вот только ещё не пойму, лет пять шесть тому назад он вроде твердил(Френсис) что он только немножко работал с Фондом с потом появился его Фонд и он стал настоящим Фондом? Как это всё случилось Вы бы для достоверности спросили самого Френсиса он работает с Фондом или с какой-то другой организацией, может это только Вы хотите верить что он от фонда но даже он этого не говорил? Я что-то неочень верю чтобы Френсис так говорил то одно то другое. Откуда такие сведения что он представитель Фонда? Спросите самолично у него.
Например как с Ровнером(его я тоже уважаю, хороший человек и много делает доя духовного блага людей) бытует мнение что он работал в фонде, но по моему единственное что получилось из его цитаты в книге, что он встречался с представителями Фонда когда был в Америке и студировал. Тоесть встретился, поговорил, может даже посидели в кафе. Что то в этом роде. Если я встречусь и поговорю с Шумахером стану ли я водителем Ф1? Врядли...
Отправлено: Зейтан от 19 ЮЪвпСап 2012, 21:01:00
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 21:55:14
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 21:57:00
Незнайка, тут я про памятники заговорил и такая идея пришла в голову, а что если вам там в Фонде скинуться и сделать памятник Гурджиеву? А? Мне кажется что было бы прикольно...
И на его плечах - Великий Пан.
Отправлено: Зейтан от 19 ЮЪвпСап 2012, 22:05:32
Цитировать
И на его плечах - Великий Пан.
Не, лучше под ногами пусть будет Успенcкий. ;D
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 22:22:36
Евгений мне не важно авторитеты ...
А напрасно. Авторитет Гурджиева, и его непосредственных учеников первого уровня (Успенский, Зальцманы, Петланд ...) должен нами уважаться. А теперь уже и их учеников, что делать, всё тленно и все тленны.
Отправлено: Подайложку от 19 ЮЪвпСап 2012, 22:29:45
"А про Ровнера я знаю, что он выходец из подпольных гурджиевских групп советского периода, что не мешает ему поддерживать плодотворные контакты с Фондом и кем угодно." (из материалов допроса 1942 г. Берлин)
Вопросы:
1. Плоды контактов - что это? (удвоение числа пробужденных за истекший квартал)
2. С кем это - с кем угодно? (ЖЭК, сабес, пресса, телевидение, инопланетный разум)
3. Учителем была подпольная группа? (лебедь, рак и щука)
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2012, 23:07:01
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2012, 09:58:42
Отправлено: Ричард от 27 ЮЪвпСап 2012, 16:36:05
Отправлено: Идиот от 28 ЮЪвпСап 2012, 17:46:47
Отправлено: Подайложку от 06 ЭЮпСап 2012, 23:09:42
Отправлено: админ от 06 ЭЮпСап 2012, 23:38:03
Любая конференция на духовном пути не более чем
Уважаемый Подайложку!
Практически все Ваши сообщения носят негативный характер, причем это не конструктивная критика. Вы говорите либо общеизвестные и тривиальные, либо сомнительные вещи.
Вам нужно перестроиться и начать делиться чем-нибудь полезным.
Отправлено: Evgeny от 06 ЭЮпСап 2012, 23:50:15
Любая конференция на духовном пути не более чем способ померяться пиписьками и доказать себе и всем, что ты много знаешь и тебя уважают. И вообще ты уважаемый человек и можешь написать доклад, а если хватит усидчивости то и книгу. И ничего, что ты ничего вразумительного сказать никогда не мог, зато ты пишешь доклады и тебя слушает Ровнер. Вопрос как много ты можешь делать? Ну встретил ты какого-то дедушку который видел еще живым Гурджиева и что? Одному Богу известно что из себя представлял этот дедушка при Гурджиеве и каковы его реальные успехи. Что-то я запамятовал сколько у Гурджиева получилось подготовить Гурджиевых, может он один из них? Ну встретил ты какого -то американского гражданина который с его слов великий учитель и что? Вопрос остается: Стал ли ты сам просветленным, пробужденным, гуру, святым и т.д., нужное подчеркнуть или дописать.
Я-таки скоро стану святым, читая ваши задиристые посты со смирением и без явного выражения негативных эмоций. Но поскольку это не является моей целью, заблокирую-ка я опять тему. Не навсегда, но до просветления.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|