Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
-
Это я взял у профессора Савельева. Три главных императива нашего поведения доставшегося от обезьян. Это стремление к выживанию, доминированию и размножению. Вся жизнь наша ими определяется, все наши поступки и мотивы. Например вы хотите стать пробужденным? А это стремление к доминированию и выживанию...выживание в данном случае будет таким специфическим типа бессмертия и вечная жизнь.) Вы хотите творить добро? А все тоже самое...хотите на деле чтобы вас любили и у вас была возможность эффективно размножаться...Итд...Такой прикол придумал, хотите понять поведение любого человека? Представьте вместе него обезьяну. Например представьте вместе Христа обезьяну такую с бородкой ходит там и говорит другим обезьянам "покайтесь ибо скоро царствие небесное придет..." ;D Сразу все станет понятным...
-
... Например представьте вместе Христа обезьяну такую с бородкой ходит там и говорит другим обезьянам "покайтесь ибо скоро царствие небесное придет..." ;D Сразу все станет понятным...
Т.е. придет царство Homo sapiens, который пересажает обезьян в клетки или даже уничтожит их. Тех обезьян, которые не покаялись (греч. не переменились, не стали людьми).
-
Думаю что гомо сапиенс не только других животных посадили в клетки, в первую очередь они посадили в клетки самих себя. ;D
-
Думаю что гомо сапиенс не только других животных посадили в клетки, в первую очередь они посадили в клетки самих себя. ;D
Так же, как и стали убивать самих себя.
Но можно ли понять причину этого попытавшись вместо Гомо сапиенс представить обезьяну?
P.S. Я как-то писал что Соня дала интересную наводку по этой теме - книгу Поршнева "О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)"
-
Причина простая, у некоторых особей повышенное стремление к доминированию, а значит и к контролю поведения других особей. А как их лучше всего контролировать? Это сделать для них клетку желательно невидимую, которой нельзя напрямую сопротивляться...Для этого придумали религию, мораль, политику итд...
-
Я имел в виду причину убивать себе подобных. Чему удивлялся и Гурджиев (но кажется, не смог этого объяснить).
Причина простая, у некоторых особей повышенное стремление к доминированию, а значит и к контролю поведения других особей. А как их лучше всего контролировать? Это сделать для них клетку желательно невидимую, которой нельзя напрямую сопротивляться...Для этого придумали религию, мораль, политику итд...
Контроль поведения = управлением поведением?
Управление поведением - оно непосредственное: "сказано - сделано". А религия, мораль, политика решают второстепенные задачи.
-
Я имел в виду причину убивать себе подобных.
Ну так это внутри видовая конкуренция за выживание и размножение...Кстати некоторые приматы убивают и съедают!!! других приматов но по ниже уровнем развития...так что убивать себе подобных у приматов по видимому на генетическом уровне...
-
Управление поведением - оно непосредственное: "сказано - сделано". А религия, мораль, политика решают второстепенные задачи.
Вы шутите?) Никто подчинятся не желает просто так...а вот если я вам скажу что вы должны подчинится моей воле потому что так Яхве сказал то это уже основание...Тоже самое касается и законодательства. Почему мы должны подчинятся законам? Мы что подписывали там договор какой то? Например если вы приходите на фирму работать вы подписываете договор что соглашаетесь подчинятся распорядкам этой фирмы. На каком основании государство требует от нас этого подчинения? Это чистой воды насилие...
-
У приматов совершенно естественным является убивать, воровать друг у друга, беспорядочно сношаться, обманывать...у приматов есть даже примитивная форма экономических отношений и религии...
-
Пару слов хочу сказать о мистицизме, о его "неделании".)) Один из главных принципов работы нервной системы является энергосбережение, поэтому лень наша это инстинкт, мы стремимся поменьше делать и побольше иметь. Некоторые сильно умные ребята придумали такую умозрительную систему как мистицизм, цель которой сидеть и ничего не делать.) Это называют медитацией.) Не надо думать, не надо ничего делать, надо просто растворится в нирване.) Идеальное состояние гармонии, когда тебе хорошо и ты не прилагаешь к этому больших энергозатрат.)
-
Я имел в виду причину убивать себе подобных. Чему удивлялся и Гурджиев (но кажется, не смог этого объяснить).
Странно... Причина большинства убийств - это зависть, один из смертных грехов. Гурджиев наверняка читал Библию и мог бы обратить в ней внимание на самое первое убийство - историю Каина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E8%ED).
Поскольку завидовать можно абсолютно всему, то 10-я заповедь в Декалоге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%FF%F2%FC_%E7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%E5%E9) гласит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
А непреодолимая зависть, в свою очередь, ведёт к другому греху (вредительству, членовредительству, убийству)...
Вот небольшая подборка слоганов некоторых известных людей (а они, в свою очередь, формировали мнение других и, к сожалению, большинства):
"Цель оправдывает средства." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2943/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
"Если враг не сдаётся, его уничтожают." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3348/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8)
"Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/834/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C)
"Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/834/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C) (И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году.)
-
Я имел в виду причину убивать себе подобных. Чему удивлялся и Гурджиев (но кажется, не смог этого объяснить).
Странно... Причина большинства убийств - это зависть, один из смертных грехов. Гурджиев наверняка читал Библию и мог бы обратить в ней внимание на самое первое убийство - историю Каина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E8%ED).
Поскольку завидовать можно абсолютно всему, то 10-я заповедь в Декалоге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%FF%F2%FC_%E7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%E5%E9) гласит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
А непреодолимая зависть, в свою очередь, ведёт к другому греху (вредительству, членовредительству, убийству)...
Вот небольшая подборка слоганов некоторых известных людей (а они, в свою очередь, формировали мнение других и, к сожалению, большинства):
"Цель оправдывает средства." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2943/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
"Если враг не сдаётся, его уничтожают." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3348/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8)
"Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/834/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C)
"Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/834/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C) (И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году.)
Осталось объяснить поведение Чикатило его завистью. В наше разговорчивое время это под силу даже школьнику.
-
Управление поведением - оно непосредственное: "сказано - сделано". А религия, мораль, политика решают второстепенные задачи.
Вы шутите?) Никто подчинятся не желает просто так...а вот если я вам скажу что вы должны подчинится моей воле потому что так Яхве сказал то это уже основание...Тоже самое касается и законодательства. Почему мы должны подчинятся законам? Мы что подписывали там договор какой то? Например если вы приходите на фирму работать вы подписываете договор что соглашаетесь подчинятся распорядкам этой фирмы. На каком основании государство требует от нас этого подчинения? Это чистой воды насилие...
Есть мнение, что в основе человеческой речи были команды, приказания, а не необходимость передать информацию. Это объяснялось потребностью обучения. В начале истории языка такие команды имели гипнотический характер, как говорят, "были роковыми". Но такая специфическая особенность вида вела бы к его вымиранию. Поэтому возникли механизмы противодествию приказам. Их рудиментарные формы проявляются и в наше время, например, как аутизм, глухота, эхолалия и т.п. (вспомните Бобби Фишера с его детским взглядом, и параноидальным поведением во взрослом возрасте). Использование того же языка для противодействия командам привело к возникновению диалоговой речи. Магические приемы противодействия гипнотизации привели к идее существования бога. И это потому, что магические приемы действовали.
В наше время речевой обмен по-прежнему остается обменом командами: Вставай! Пойди умойся! Подай ложку! Пошли! Позвони! Приходи к 10 утра! Подвинься, и т.п. и командным ответом на эти команды. Это забавно, но большинство глагольных форм могут восприниматься как команды: Встань! Встал! Встала! Встанем!
Вы шутите?) Никто подчинятся не желает просто так...
Команда это - команда. Желание не имеет к ней отношения. Человек, например, действует по привычке вопреки текущим желанием. А если говорить о команде под гипнозом, то говорить о желании бессмысленно.
То, что Вы написали - просто рациональное оправдание механического поведения.
-
Никто никогда не будет подчинятся речевым командам если он не разделяет смыслового контекста с этим человеком. А чтобы его разделить нужно наличие уже развитой коммуникации и культуры! Как животных дрессируют? Говорят сидеть если оно послушалось то ему дали пожрать, если нет дали по заднице, вырабатывается условный рефлекс. И при этом животное только распознает набор звуков не понимая смысла.
-
Никто никогда не будет подчинятся речевым командам если он не разделяет смыслового контекста с этим человеком.
... И при этом животное только распознает набор звуков не понимая смысла.
+1
-
Профессор Савельев такую предлагает теорию возникновения речи, она появилась в следствии необходимости пудрить мозг, обманывать, создавать видимость имитацию иллюзию как это принято у приматов...
-
Это я про животных сказал, про собак например, что если бы функция речи была бы только в том чтобы приказывать то мы бы не сильно продвинулись в этом направлении, все осталось бы на уровне звуков...этого было бы достаточно...
-
Профессор Савельев такую предлагает теорию возникновения речи, она появилась в следствии необходимости пудрить мозг, обманывать, создавать видимость имитацию иллюзию как это принято у приматов...
Хорошо хоть, не "как это принято у профессоров..."
-
Вот есть фильм с его участием:
http://www.youtube.com/watch?v=pu0BhvNfIKI (http://www.youtube.com/watch?v=pu0BhvNfIKI)
-
Это приказ просмотреть 46 мин 03 сек?
Никто подчинятся не желает просто так...
-
Осталось объяснить поведение Чикатило его завистью.
При более глубоком анализе зависть можно найти практически везде. Прочитайте его психологический портрет здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%EA%E0%F2%E8%EB%EE,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7#.D0.9F.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D1.80.D0.B5.D1.82_.D1.83.D0.B1.D0.B8.D0.B9.D1.86.D1.8B). В нём есть причины для зависти. Если сами не найдёте, то я Вам помогу.
В наше разговорчивое время это под силу даже школьнику.
Что "это"? Уточните, пожалуйста.
-
Использование того же языка для противодействия командам привело к возникновению диалоговой речи.
Я предполагаю, что диалоговое общение возникло как потребность в другом: когда человек не мог справиться с трудной проблемой в одиночку. Команда в данном случае не всегда, видимо, была именно приказом, а и призывом о помощи или желанием рационально организовать некий общий процесс, например, охоту, рыбалку, коллективный труд, отражение атак других племён и т. п. Такая "команда" в те времена (да и сегодня тоже) как: "Ты постоишь на стрёме, а я пойду на разведку" (тоже ведь императив!) обеспечивала безопасность всех участников этого процесса.
В наше время речевой обмен по-прежнему остается обменом командами: Вставай! Пойди умойся!
А в этих "командах" я ещё вижу и заботу о другом. Например, о ребёнке, который ещё не понимает, что нужно мыть руки перед едой, чтобы не заболеть.
-
Это приказ просмотреть 46 мин 03 сек?
Раздр. пос., вы видимо слишком долго жили при коммунизме. ;D
-
Это приказ просмотреть 46 мин 03 сек?
Раздр. пос., вы видимо слишком долго жили при коммунизме. ;D
Это предложение от которого трудно отказаться? :o
-
...
"Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/834/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C) (И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году.)
Вот здесь хорошо видно, что желание болтать у некоторых перевешивает все другие мотивации...
"...Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
Эта фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал». Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал»."
Один (Рыбаков) - просто выдумал, но хотя бы имеет крохи осознания, чтобы признаться в этом. Другой (то есть другая) - бездумно повторяет эту выдумку, причем цитирует текст, видимо даже не утруждаясь вчитаться в него...
Еще один аргумент в пользу концепции Поршнева. Речь чаще используется не как средство "поиска истина", а как "инструмент влияния". Причем некоторые упражняются в применении этого инструмента, даже не задумываясь о целях...
-
...
"Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/834/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C) (И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году.)
Вот здесь хорошо видно, что желание болтать у некоторых перевешивает все другие мотивации...
"...Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
Эта фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал». Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал»."
Один (Рыбаков) - просто выдумал, но хотя бы имеет крохи осознания, чтобы признаться в этом. Другой (то есть другая) - бездумно повторяет эту выдумку, причем цитирует текст, видимо даже не утруждаясь вчитаться в него...
Еще один аргумент в пользу концепции Поршнева. Речь чаще используется не как средство "поиска истина", а как "инструмент влияния". Причем некоторые упражняются в применении этого инструмента, даже не задумываясь о целях...
Вадим, привет! Не выспались? Вы обратили внимание на то, что 2 нижние ссылки в моём исходном сообщении ведут на одну и ту же страницу? Цитату "Сталина" я взяла из описания к одному и тому же (sic!) афоризму и привела её слово в слово (sic!). Что ж, вы думаете, что я прочитала описание только до Сталина, пропустив Рыбакова?! Захотели блеснуть эрудированностью? Вам это почти удалось. Я и не приписывала авторство этой цитаты Сталину: "Сталин говорит...". "Говорит" - это ещё не значит, что он сам это придумал.
Кроме того, когда я даю ссылки, я подразумеваю, что читающие, пройдя по ним, сами найдут дополнительную информацию. Не всё же на блюдечке преподносить. Да и "много букв" стараюсь по возможности избегать.
Вадим, Вы меня сильно разочаровали. От вас я этого никак не ожидала. Бодрого утра и бодрого дня вам!
P.S. По крайней мере, я теперь знаю Ваше мнение обо мне. :-X
-
...
Вадим, Вы меня сильно разочаровали. От вас я этого никак не ожидала. Бодрого утра и бодрого дня вам!
P.S. По крайней мере, я теперь знаю Ваше мнение обо мне. :-X
Да, мое мнение о вас еще больше укрепилось после вашей такой "оправдывающейся" реакции.
И если я разочаровываю людей, подобных вам - значит, велик шанс, что я на верном пути.
-
...
Вадим, Вы меня сильно разочаровали. От вас я этого никак не ожидала. Бодрого утра и бодрого дня вам!
P.S. По крайней мере, я теперь знаю Ваше мнение обо мне. :-X
Да, мое мнение о вас еще больше укрепилось после вашей такой 1) "оправдывающейся" реакции.
2) И если я разочаровываю людей, подобных вам - значит, велик шанс, что 3) я на верном пути.
1) А оно не "оправдывающееся" (я никогда не даю ссылок на непрочитанное мной), но вам бессмысленно это объяснять. Оправдываете своё ЧСВ и отождествление (сон), и поспешность, и внезапную (?) негативную реакцию как раз вы.
2) Дубль 2: разочаровалась я в вас, а не в себе. Я была о вас лучшего мнения. Но не особенно удивилась, кстати, ведь вы четвертопутчик.
3) И, пожалуйста, не считайте себя мессией.
4) И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет мои сообщения. Ни до обеда, ни после обеда. Спасибо.
Здесь мы с вами расстанемся. :-X
-
Почему вообще кто то считает что его мнение о ком то должно того человека волновать? Т.е. откуда такая убежденность?
-
Почему вообще кто то считает что его мнение о ком то должно того человека волновать? Т.е. откуда такая убежденность?
Это невротическая убеждённость. ;)
-
Меня просто всегда такие люди поражали...хочется им так и сказать с чего ты блин решил что в моих глазах ты представляешь хоть какую то ценность ??!!
-
Меня просто всегда такие люди поражали...хочется им так и сказать с чего ты блин решил что в моих глазах ты представляешь хоть какую то ценность ??!!
Аналогично. ;D
P.S. Где-то тут определённо прячется зависть (частый симптом у невротиков), о которой мы недавно говорили. И, кстати, реакция Вадима - отличная иллюстрация обезьяньих мотиваций (по сабжу). 8)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской