Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 10 РТУгбвР 2013, 14:52:47

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 10 РТУгбвР 2013, 14:52:47

Цитировать
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц


Почему "стиль"(инструмент) важнее предмета? Как инструмент(стиль) может создавать что-то(без человека управляющего им)? И почему важно строительство цивилизации в смысле духовности? Ведь цивилизация способствует механизации, отдалению от духовности?

Прежде всего, когда Вы пытаетесь понять смысл сказанного, полезно знать контекст. Это фраза из статьи Г.Померанца, которую легко найти в сети:

Стиль полемики, который Александр Исаевич (может быть иронически) назвал бархатным, не сразу мне дался. Только в 1970 г., вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими  «Бесами» , я сформулировал догмат полемики:  «Дьявол начинается с пены на губах ангела... Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца» . В полемике 70-х годов я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат:  «Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» . Верный догмату, я в 90-е годы дважды выступал в печати против хамской полемики с Солженицыным (признаться, без надежды на взаимность с его стороны). Источник (http://www.pomeranz.ru/p/pub_dogmats.htm)

Почему стиль важнее предмета обсуждения?


Хотя бы потому, что предмет обсуждения не всегда  характеризует нравственный и бытийный уровень участников дискуссии. Они могут обсуждать возвышенные эзотерические идеи, а стиль обсуждения (оскорбления, переход на личности, нарушения принципов дискуссии, незнание правил мышления, отрицательные эмоции и т.п.) выдает их уровень бытия довольно легко.


 Как инструмент(стиль) может создавать что-то(без человека управляющего им)
?

Стиль - выражение определенных качеств человека. Не всегда можно считать его инструментом. Как сказал Жорж Бюффон, "Стиль - это человек".


И почему важно строительство цивилизации в смысле духовности? Ведь цивилизация способствует механизации, отдалению от духовности?

У слов, как известно, могут быть разные значения. Желательно понять, в каком именно значении использует это слово автор. Как мне видится, Г.Померанц противопоставляет цивилизацию дикости и неотесанности. То есть речь не идет об отдалении от духовности. Те общества, в которых возникали дорогие нам духовные идеи и практики, были также особыми цивилизациями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Например, древнеегипетская цивилизация, шумерская, греко-римская и т.д.
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 10 РТУгбвР 2013, 15:33:22
Цитировать
Как мне видится, Г.Померанц противопоставляет цивилизацию дикости и неотесанности.


Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? Кто вы такой или ваш Померанц чтобы это осуждать? Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Кяфир от 10 РТУгбвР 2013, 21:10:59
«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.» (Мф. 7:13-14)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Кяфир от 10 РТУгбвР 2013, 21:19:11

Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? Кто вы такой или ваш Померанц чтобы это осуждать? Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...




«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.» (Мф. 7:13-14)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: nisso от 10 РТУгбвР 2013, 22:02:15
Цитировать
Как мне видится, Г.Померанц противопоставляет цивилизацию дикости и неотесанности.


Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? Кто вы такой или ваш Померанц чтобы это осуждать? Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...
Краткосрочные курсы по зашнуровыванию ботинок. Для маленьких. Недорого.
Тел:... (спросить тетушку Нагваль)  :D
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 10 РТУгбвР 2013, 23:29:36
Ну какой смысл обсуждать то что не имеет разумных оснований? Я сам не знаток Библии но вот так получилось что читал Бертрана Рассела он говорит о том что там написано, меня это заинтересовало, процитирую его:


"Самуил велел Саулу на войне убивать не только всех мужчин, женщин и детей в стане врага, но также овец и прочий скот. Саул, однако, оставил овец в живых, за что мы должны его осудить. Я никогда не был в восторге от того, что пророк Елисей проклял смеявшегося над ним ребенка, и не мог поверить в то, что (как уверяет Библия) великодушный Господь пошлет двух медведиц убить детей." (с)


Вот это ваши замечательные тесные врата...видимо они тесные для мозгов.)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: nisso от 10 РТУгбвР 2013, 23:47:55
Зейтан, вы стали так предсказуемы... одни и те же приемы ((
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Кяфир от 10 РТУгбвР 2013, 23:48:07
В некотором смысле приведенный вами отрывок вкупе с моим как раз и говорят об эволюции человека, его внутренних изменениях. Ведь отрывки, приведенные нами, разделяет очень большой временной интервал. А вы - " Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой..."... Человек меняется, эволюцилюционирует и в т.ч. поэтому, в каждый временной интервал ему нужен другой бог. "Историю бога" Карена Амстронга читали?  Ну а Померанц... На мой взгляд, он несколько опередил свое время. Хотя как знать.. М.б. я отстал? )))
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 11:10:53
Да религия (католическое христианство имею в виду прежде всего) страшно эволюционировала, крестовые походы, инквизиция, даже в век просвещения ведьм жгли...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 11:37:44
Посмотрите фильм "Призраки Гойи", как там девушку которую играет Натали Портман, святая инквизиция пытала держала в камере долгие годы только за то что она отказалась есть свинину в какой то забегаловке.


И заметьте эта преступная церковь до сих пор существует и процветает, никто ее не осудил, никто ничего не сделал...и это не в какой нибудь Африке, это в Европе!
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Кяфир от 11 РТУгбвР 2013, 11:48:01
Абсолютно с вами согласен и фильм посмотрю обязательно... А теперь прочтите цитату Г.С. Померанца, вынесенную в название темы полностью: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Всё превращается в прах - и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
 С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики".  Вы не о том же? )))
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 13:07:30
Цитировать
стиль полемики важнее предмета полемики


Я вижу в этом мораль, что вот этот стиль правильный хороший а вот этот не правильный плохой...так в конечном счете мы приходим к святой инквизиции.)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 13:21:29
Надо учится не делить мир на добро и зло, по другому его структурировать что ли...но для этого надо быть более разумными конечно...Понимать что мы просто биологические механизмы которые функционируют по определенным законам, изучать эти законы итд... а не наказывать за то что естественно для нас.


Конечно в человеке есть этот неокортекс который отвечает за ненужное информационное ПО в нашей голове с биологической точки зрения, так на этой почве появляются религии, воображение итд...в нас эта информационная часть занимает существенное значение, мы поэтому не можем быть просто биологическими существами у нас есть потребность считать себя чем то большим, некой личностью или душой как раньше...считать что одни там обладают какой то истиной а другие нет...все это сложно короче говоря...я это воспринимаю как эксперимент природы этот наш разум, думаю что большая вероятность что он закончится полным провалом...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 11 РТУгбвР 2013, 13:39:36

Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? <...> Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...

Против древних форм поведения и взаимодействия я ничего не имею :) Проблема в том, что они возникли задолго до того, как у человека появилась возможность вести глубокомысленные беседы. Поэтому не обязательно, что древние способы поведения полностью подходят для современных условий.

Кувалда - замечательный древний инструмент, не потерявший свою актуальность и сейчас. Но если ей забивать детали ракеты, то ракета просто не полетит.
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 15:05:38
Цитировать
Кувалда - замечательный древний инструмент, не потерявший свою актуальность и сейчас. Но если ей забивать детали ракеты, то ракета просто не полетит.


Да их вроде и не кувалдой делают, но все равно иногда взрываются при старте...Инструменты особенно высокотехнологические это конечно хорошо, но приравнивать их к стилю поведения людей наверное не очень корректно...


"Проблема в том, что они возникли задолго до того, как у человека появилась возможность вести глубокомысленные беседы. Поэтому не обязательно, что древние способы поведения полностью подходят для современных условий."

Это все субъективно, если захотеть то можно вести "глубокомысленную беседу" со своей собакой...и она будет очень глубокомысленно смотреть вам в глаза и кивать...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 11 РТУгбвР 2013, 15:57:20

Да их вроде и не кувалдой делают, но все равно иногда взрываются при старте...


В чем смысл этого утверждения? Все равно, бьешь ты кувалдой по ракете или устанавливаешь части как положено?

Нет, не все равно. Когда кувалдой ремонтируют ракету, шансы на взрыв повышаются.

Аналогичным образом, не все равно, как вести беседу. Грубые древние эмоции часто мешают. Тупость, грубость и невежество мешают. 

(Про кувалду и ракету здесь (http://polit.ru/news/2013/08/02/popovkin/)

2 июля на космодроме «Байконур» на первой минуте старта упала ракета «Протон-М» с тремя навигационными спутниками «Глонасс-М». После проверки выяснилось, что ракета упала из-за неправильно установленных датчиков угловых скоростей — их приколотили кувалдой вверх ногами).
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 16:12:00
Цитировать
Аналогичным образом, не все равно, как вести беседу. Грубые древние эмоции часто мешают. Тупость, грубость и невежество мешают. 


Можно конечно с вами согласится и не парится дальше, но ведь это банально...это деление людей на низший и высших еще давно как пошло, вот типа есть элита интеллектуальная и низшие там дикари...И это желание элиты оградить себя от воздействия грубых дикарей старо как наша цивилизация...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 17:09:54
Еще раз хочу уточнить, что с точки зрения биологии невежества не бывает. Это социальное понятие. Каждый человек не смотря на уровень своего образования от природы обладает способностью как то по своему воспринимать мир, мыслить, и это ценно само по себе...а вы видимо страдаете небольшой формой снобизма...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 17:15:26
Можно привести такой пример, вот раньше в Японии много было мастеров по созданию самурайских мечей. Они были не образованны, никакой там науки, эмпирически как то пришли к этому, и до сих пор их секреты остаются не ясными современной науке...Как они делали такие мечи? Как они смогли дойти до такого? Просто мир можно познавать не только умом но и более низшими функциями и они тоже дают очень не плохой результат...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 11 РТУгбвР 2013, 17:54:09
Еще раз хочу уточнить, что с точки зрения биологии невежества не бывает. Это социальное понятие. Каждый человек не смотря на уровень своего образования от природы обладает способностью как то по своему воспринимать мир, мыслить, и это ценно само по себе...

Каждый человек ценен сам по себе, независимо от уровня его образования и проч. Cогласен.

Но не каждый человек ценен для любого конкретного дела. Для дела требуются навыки. Дискуссии - тоже некое дело. И чтобы их вести толково, требуются определенные качества. Отрицательные эмоции, переход на личности и подобные примитивные формы поведения для этого конкретного дела как правило мало что дают. И даже мешают.
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 19:23:40
Цитировать
Но не каждый человек ценен для любого конкретного дела. Для дела требуются навыки. Дискуссии - тоже некое дело.


Видимо вы считаете что у дискуссии есть какая то конкретная цель? Ну например у нашей, в чем она заключается по вашему?
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 11 РТУгбвР 2013, 23:31:22

Видимо вы считаете что у дискуссии есть какая то конкретная цель? Ну например у нашей, в чем она заключается по вашему?

У меня обычно есть цели в дискуссиях (даже если их нет у моих собеседников):

Дебаты как духовная практика (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10717.0)

Особенно здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10717.msg110844#msg110844)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 12 РТУгбвР 2013, 00:23:31
Ну вот вы сами сказали что цели у всех разные, следовательно мы не занимаемся одним конкретным делом. А значит этот разговор о качествах не имеет смысла...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 12 РТУгбвР 2013, 10:28:24
Ну вот вы сами сказали что цели у всех разные, следовательно мы не занимаемся одним конкретным делом. А значит этот разговор о качествах не имеет смысла...

Вы полагаете, что в наших целях вообще нет и не может быть ничего общего - зарегистрировали стопроцентное несовпадение? И что бы я ни считал своим конкретным делом, оно совершенно точно не имеет отношения к Вашему?
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 12 РТУгбвР 2013, 12:35:39
Я не могу говорить за всех но как мне кажется что у тех людей которые тут пишут больше всего в последнее время цели отличаются. Конечно можно вывести одну общую цель это писать на форуме.)                                   
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 12 РТУгбвР 2013, 13:51:57
Конечно можно вывести одну общую цель это писать на форуме.)                                 

Даже если взять за основу только эту очевидную цель, из нее можно сделать несколько выводов.

Когда человек пишет, он обычно хочет, чтобы его поняли. Также, как правило, он хочет, чтобы его аргументы убеждали. Но для того, чтобы его поняли, не все методы хороши. Желательно, чтобы он формулировал свои мысли определенным образом. Для убедительности полезно не допускать грубые фактические или логические ошибки.

То есть так или иначе из одного лишь факта нашего общения вытекает некоторая общность целей. Если мы в принципе пытаемся понять друг друга и поделиться нашими воззрениями, это предполагает и общность некоторых целей. Для достижения этих целей требуются определенные качества - умение формулировать мысли, знание правил логики и проч.
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 12 РТУгбвР 2013, 15:56:36
Проблема понимания это проблема бытия, а вы пытаетесь решить ее путем логики...я нахожу это очень сомнительным...хотя можно таким образом создать видимость понимания...это думаю бесспорный факт...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 12 РТУгбвР 2013, 16:21:02
Проблема понимания это проблема бытия, а вы пытаетесь решить ее путем логики...я нахожу это очень сомнительным...хотя можно таким образом создать видимость понимания...это думаю бесспорный факт...

Мое твердое убеждение, что общение - и форумное тоже - часть жизни, а потому может влиять на бытие человека.

Как раз только что об этом написал здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11185.msg117710#msg117710)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Gennady74 от 13 РТУгбвР 2013, 07:40:10
Утверждение, вынесенное в заголовок, относится к символьному ряду: узнай своего по тайному знаку. Любое (закрытое) сообщество всегда пользовалось этим. Это удобно. Любая традиция - символьный ряд. Встречают по одежке итд.
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Gennady74 от 13 РТУгбвР 2013, 13:57:11
Общий язык, культура и пр., всё это коммуникационные символы. Симптоматично то, что именно Ричард задал этот вопрос. На форуме общаются на русском языке, который для него не родной. Другой символьный ряд.



Хотелось бы обсудить в связи с этим стиль полемики админов и модераторов. Если вейтер старается придерживаться, так сказать, интеллигентного стиля общения, то другие (активные) персонажи исповедуют весьма хамскую стилистику.
товарищ гусев, например, и тп.
вернее вообще отсутствие всякого стиля, подъездно-барачный говор.


вывод: форум в целом не соответствует своему же заявленному утверждению. ибо его не придерживаются сами же админы и модераторы.
заявленный в заголовке тезис всего лишь фиговый листок.

Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: wayter от 13 РТУгбвР 2013, 14:17:12

Хотелось бы обсудить в связи с этим стиль полемики админов и модераторов... другие (активные) персонажи исповедуют весьма хамскую стилистику.
товарищ гусев, например, и тп.
вернее вообще отсутствие всякого стиля, подъездно-барачный говор.


вывод: форум в целом не соответствует своему же заявленному утверждению. ибо его не придерживаются сами же админы и модераторы.
заявленный в заголовке тезис всего лишь фиговый листок.

Админ, как и остальные члены команды - в том числе  модераторы - придерживаются. Единственное исключение - АВГ, который в эту команду не входит.

У него - особая зона, над входом в которую написано:

"Особая зона. Входите на свой страх и риск.

Мнения и поведение модератора могут не отражать позицию администрации сайта.

Пользователь AVG нередко прибегает к резкостям и откровенной грубости.

Если вас это не устраивает, не пишите в этом подфоруме".

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10632.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10632.0)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: картина от 13 РТУгбвР 2013, 14:21:19
Хотелось бы обсудить в связи с этим стиль полемики админов и модераторов. Если вейтер старается придерживаться, так сказать, интеллигентного стиля общения, то другие (активные) персонажи исповедуют весьма хамскую стилистику.
товарищ гусев, например, и тп.
вернее вообще отсутствие всякого стиля, подъездно-барачный говор.
Ой)) ну кто еще то, кроме AVG? И пишет-модерирует он, почти, исключительно на своем подфоруме, где ясно прописано:
Цитировать
Базар - форум AVG (http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0) Особая зона. Входите на свой страх и риск. Мнения и поведение модератора могут не отражать позицию администрации сайта.
Немножко опоздала с ответом, ну, да ладно, ничего страшного))
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 13 РТУгбвР 2013, 15:22:53
Догадываюсь почему АВГ дали такое льготное положение.)


"есть только один выход, иметь вне себя некий, так сказать "никогда неспящий управляющий фактор"...
...По этой причине наш Создатель Сам, во имя всего того, что Он создал, вынужден был поставить одного из своих любимых сыновей в такое, в объективном смысле, унизительное положение.
Поэтому я тоже должен теперь для моего маленького внутреннего мира создать вне себя, из некого фактора, любимого мною, подобный неиссякаемый источник." (с)
Гурджиев


Оно да?)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Gennady74 от 14 РТУгбвР 2013, 07:25:35


Админ, как и остальные члены команды - в том числе  модераторы - придерживаются. Единственное исключение - АВГ, который в эту команду не входит.




Хороший пример двойных стандартов.
Сначала выдвинуть тезис, пенять им, даже вынести его в подпись и не соблюдать в другой части форума.
прямо как наши чиновники. все равны, но некоторые ровнее.
если вы принимаете такую "зону", то получается, что для вас она является частью вашего  внутреннего мира и ваш тезис померанца никуда не годится. эта зона его нивелирует до своего уровня. "о культуре общества судят по состоянию его туалетов"
либо это расщепление сознания.

 
Оно да?)


не верю, слишком тонко, чтоб быть правдой
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Мустафа от 14 РТУгбвР 2013, 09:26:02
Цитировать
Как мне видится, Г.Померанц противопоставляет цивилизацию дикости и неотесанности.


Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? Кто вы такой или ваш Померанц чтобы это осуждать? Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...

Близкие вашему сердцу, "проверенные миллионами лет" дикость и неотесанность, как видим, привлекают только людей, похожих на вас, а остальное человечество, совершенно очевидно, устремляется к более прогрессивному стилю существования.

Кто такие Г.Померанц и wayter тут вам могли бы подробно объяснить, но вряд ли вы это поймете из-за своей приверженности к "проверенным миллионами лет" дикости и неотесанности. Думаю, вы, наверное, хотели бы вернуться в свое время - на миллионы лет назад?! )
Штош, на форуме  вы уже превосходно имитируете те золотые денечки дикости и неотесанности, осталось дождаться изобретения машины времени и транспортировать ваше бренное тело к древним бабуинам и динозаврам, чтобы вы обрели полную гармонию. ) (шутка, есличо)

Если я неправ, пусть мудрые товарищи поправят меня! )
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 14 РТУгбвР 2013, 09:41:05
Цитировать
а остальное человечество, совершенно очевидно, устремляется к более прогрессивному стилю существования.


Они устремляются в ад, а вот самая лучшая модель жизни людей была во времена кроманьонцев...но нам теперь до этого очень далеко...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Мустафа от 14 РТУгбвР 2013, 10:32:04
Цитировать
а остальное человечество, совершенно очевидно, устремляется к более прогрессивному стилю существования.


Они устремляются в ад, а вот самая лучшая модель жизни людей была во времена кроманьонцев...но нам теперь до этого очень далеко...

неловко спрашивать про ваш возраст.. , но, судя по вашей ностальгии по кроманьонцам, молодой девушкой вас уже не назовешь.. ) не могли бы вы более подробно описать свою модель жизни из тех времен? был бы очень благодарен.. )
(я никому не скажу, кто вы) :)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 14 РТУгбвР 2013, 11:11:20
Здоровое тело, чистая природа, здоровая пища, что еще надо для счастья? Если этого мало то можно воспользоватся галлюциногенными растениями.) И все это тогда было...а счас что? Живем в муравейнике, постоянные беспокойства о будущем, плохая экология, проблемы со здоровьем...депрессии, постоянное информационное давление...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Кяфир от 14 РТУгбвР 2013, 11:33:42
Так езжайте, Лейла, в российскую глубинку. Все вами перечисленное найдется там в избытке. Только планшет и мобилку дома оставьте. Как же вы удивите своих близких, вернувшись через годик - здоровый загар, румянец на щеках, спортивная фигура и духовный огонь в очах!
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Мустафа от 14 РТУгбвР 2013, 11:49:13
Здоровое тело, чистая природа, здоровая пища, что еще надо для счастья?

В психологии суфизма http://psylib.org.ua/books/nurbj01/index.htm различают в частности животный дух, который  удовлетворяется исключительно едой, сном и сексом для полного счастья. То есть, ваш перечень условий для счастья можно отнести только к  животным и кроманьонцам. )

Но современный человек взыскует более продвинутые средства для достижения счастья: служение другим людям, искусства, религии, наука.. .
То, что хорошо вам, кроманьонцам, совершенно недостаточно для современного человека.
Возникает человеческо-кроманьонский конфликт интересов, выход из которого один: или вы, кроманьонцы, срочно возьметесь за ум и последуете путем общей человеческой эволюции, или эволюционно двинетесь назад в состояние простейших аминокислот, но там, как вы понимаете, интернета уже не будет. )

Этот разговор напомнил недавние сетования президента нашей страны:"После смерти Махатмы Ганди не с кем стало поговорить." )


Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 14 РТУгбвР 2013, 12:28:56
Цитировать
Но современный человек взыскует более продвинутые средства для достижения счастья: служение другим людям, искусства, религии, наука.. .


Это всего лишь следствие его тотального безумия...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 14 РТУгбвР 2013, 12:31:54
Цитировать
Так езжайте, Лейла, в российскую глубинку.


Дело в том что я так кроманьонцем не стану, у них были отличия в строении итд...а то что вы предлагаете жалкое подобие...тем более если учесть что мой мозг и организм адаптировались кое как в жизни в системе, а это не просто исправить...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: картина от 14 РТУгбвР 2013, 12:58:17
Хороший пример двойных стандартов.
Сначала выдвинуть тезис, пенять им, даже вынести его в подпись и не соблюдать в другой части форума.
Это пример исключения, для любителей остренького))
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Меркадор от 14 РТУгбвР 2013, 13:45:56
Хороший пример двойных стандартов.
Сначала выдвинуть тезис, пенять им, даже вынести его в подпись и не соблюдать в другой части форума.
Это пример исключения, для любителей остренького))

Вопрос: На форуме иногда появляются совсем нелепые сообщения и флейм. Есть люди, которые пишут только для того, чтобы унизить и обидеть других участников, и ни для чего другого. Не лучше ли все это удалять, а авторов забанивать?

Ответ. Ответ на этот вопрос можно найти в классическом трактате по суфизму "Раскрытие скрытого". Автор трактата аль-Худжвири в главе о Маламатийа ("Путь упрека") пишет:

"И чем больше они глумились надо мной, тем радостней становилось у меня на сердце. Это испытание явилось для меня средством избавления... Благодаря этому я понял, почему шейхи всегда дозволяли глупцам оставаться возле себя для беседы и по какой причине они терпели их назойливость".

Али ибн Усман аль-Джуллаби аль-Худжвири. Раскрытие скрытого за завесой для сведущих в тайнах сердец. Кашф аль-Махджуб ли Арбаб аль-Кулуб. Старейший персидский трактат по суфизму.


Часто задаваемые вопросы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1618.msg28105#msg28105)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Мустафа от 14 РТУгбвР 2013, 14:20:20
Цитировать
Так езжайте, Лейла, в российскую глубинку.


Дело в том что я так кроманьонцем не стану, у них были отличия в строении итд...а то что вы предлагаете жалкое подобие...тем более если учесть что мой мозг и организм адаптировались кое как в жизни в системе, а это не просто исправить...

Зачем вам еще раз становится кроманьонцем, если вы уже крамоньонец или даже древопитек! )
Как видно из этого форума, ваш мозг и организм все еще не адаптировались к современной жизни - не питайтесь опасным самообольщением, не теряйте бдительность, работайте над собой, если хотите выйти из стадии кроманьонцев.

Если захотите все же уподобиться современному человеку, вам следует запастись терпением - потребуется около 200 тыс. лет. (это же сколько вы употребите губной помады и туши для ресниц!) :)

я, конечно, слегка стебаюсь, но попробуйте меня опровергнуть! :)
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Gennady74 от 17 РТУгбвР 2013, 18:25:20
Хороший пример двойных стандартов.
Сначала выдвинуть тезис, пенять им, даже вынести его в подпись и не соблюдать в другой части форума.
Это пример исключения, для любителей остренького))


исключений не бывает, это сОфизм какой-то уже, а не суфизм))
исключений не бывает, тк всё имеет причинно-следственные связи.
то, что вам кажется исключением - гиг называл буфером, неудобный момент, сглаживаемый умом.
то, что вам кажется исключением, мне видится закономерностью, ибо по-другому не бывает.

Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: Dasein от 17 РТУгбвР 2013, 19:49:18
Цитировать
то, что вам кажется исключением, мне видится закономерностью, ибо по-другому не бывает.


Может вы просто вообразили Вэйтера святым и этот ваш образ вступил в конфликт с реальным положением вещей? Ну так это же ваши проблемы не так ли? Он сам вроде никогда и не говорил что свят...
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: картина от 17 РТУгбвР 2013, 21:05:59
исключений не бывает, это сОфизм какой-то уже, а не суфизм))
исключений не бывает, тк всё имеет причинно-следственные связи.
то, что вам кажется исключением - гиг называл буфером, неудобный момент, сглаживаемый умом.
то, что вам кажется исключением, мне видится закономерностью, ибо по-другому не бывает.
Исключения бывают из правил и подтверждают их целесообразнось, это не софизм и не суфизм.
Исключения могут носить как случайный характер так и причинно-следственный.
Мне кажется Георгий Иванович назвал бы проявлением буфера не обращать внимания на надпись: "Особая зона. Входите на свой страх и риск. Мнения и поведение модератора могут не отражать позицию администрации сайта."
Если бы это было закономерностью вы бы привели множество других примеров, которые не попали в мусорную корзину.
Название: Re: Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда
Отправлено: N N от 07 бХЭвпСап 2013, 23:46:18
Админ, как и остальные члены команды - в том числе  модераторы - придерживаются. Единственное исключение - АВГ, который в эту команду не входит.

Хороший пример двойных стандартов.
Сначала выдвинуть тезис, пенять им, даже вынести его в подпись и не соблюдать в другой части форума.
прямо как наши чиновники. все равны, но некоторые ровнее.
если вы принимаете такую "зону", то получается, что для вас она является частью вашего  внутреннего мира и ваш тезис померанца никуда не годится. эта зона его нивелирует до своего уровня. "о культуре общества судят по состоянию его туалетов"
либо это расщепление сознания.
 
Оно да?)

не верю, слишком тонко, чтоб быть правдой

А почему бы и нет?! Тем более, что тому есть наглядный хрестоматийный пример с Рахмилевичем, которому ГИГ вроде даже сам платил (!), чтобы тот оставался в коммуне четвертопутчиков и канализировал на них тот накапливающийся внутри негатив, который ГИГ не позволял себе так часто спускать, чтобы в качестве "белого и пушистого" учителя служить образцом поведения. Если можно разделять внимание внутри себя, то почему нельзя это сделать между собой и другой подставной уткой? Утка довольная собой крякает, "белый и пушистый" также получает от этого удовольствие (иначе бы ему самому пришлось бы это делать и замараться). А легенду можно придумать такую, что, де, это делается для пользы же четвертопутчиков, для их Работы над собой. Все довольны: "и волки сыты, и овцы целы".

Мне здесь ясно лишь одно, что раз это имеет место быть на форуме, то значит "это кому-то выгодно". "Кому это выгодно?" - это самый первый вопрос, которым задаётся следователь при расследовании какого-либо преступления.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100