Почему "Стиль полемики важнее предмета полемики"? Вопрос Ричарда

[Dasein]

Можно привести такой пример, вот раньше в Японии много было мастеров по созданию самурайских мечей. Они были не образованны, никакой там науки, эмпирически как то пришли к этому, и до сих пор их секреты остаются не ясными современной науке...Как они делали такие мечи? Как они смогли дойти до такого? Просто мир можно познавать не только умом но и более низшими функциями и они тоже дают очень не плохой результат...

[Dasein]

Еще раз хочу уточнить, что с точки зрения биологии невежества не бывает. Это социальное понятие. Каждый человек не смотря на уровень своего образования от природы обладает способностью как то по своему воспринимать мир, мыслить, и это ценно само по себе...а вы видимо страдаете небольшой формой снобизма...

[Dasein]

Аналогичным образом, не все равно, как вести беседу. Грубые древние эмоции часто мешают. Тупость, грубость и невежество мешают. 

Можно конечно с вами согласится и не парится дальше, но ведь это банально...это деление людей на низший и высших еще давно как пошло, вот типа есть элита интеллектуальная и низшие там дикари...И это желание элиты оградить себя от воздействия грубых дикарей старо как наша цивилизация...

[wayter]

Да их вроде и не кувалдой делают, но все равно иногда взрываются при старте...

В чем смысл этого утверждения? Все равно, бьешь ты кувалдой по ракете или устанавливаешь части как положено?

Нет, не все равно. Когда кувалдой ремонтируют ракету, шансы на взрыв повышаются.

Аналогичным образом, не все равно, как вести беседу. Грубые древние эмоции часто мешают. Тупость, грубость и невежество мешают. 

(Про кувалду и ракету здесь

2 июля на космодроме «Байконур» на первой минуте старта упала ракета «Протон-М» с тремя навигационными спутниками «Глонасс-М». После проверки выяснилось, что ракета упала из-за неправильно установленных датчиков угловых скоростей — их приколотили кувалдой вверх ногами).

[Dasein]

Кувалда - замечательный древний инструмент, не потерявший свою актуальность и сейчас. Но если ей забивать детали ракеты, то ракета просто не полетит.

Да их вроде и не кувалдой делают, но все равно иногда взрываются при старте...Инструменты особенно высокотехнологические это конечно хорошо, но приравнивать их к стилю поведения людей наверное не очень корректно...


"Проблема в том, что они возникли задолго до того, как у человека появилась возможность вести глубокомысленные беседы. Поэтому не обязательно, что древние способы поведения полностью подходят для современных условий."

Это все субъективно, если захотеть то можно вести "глубокомысленную беседу" со своей собакой...и она будет очень глубокомысленно смотреть вам в глаза и кивать...

[wayter]

Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? <...> Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...

Против древних форм поведения и взаимодействия я ничего не имею :) Проблема в том, что они возникли задолго до того, как у человека появилась возможность вести глубокомысленные беседы. Поэтому не обязательно, что древние способы поведения полностью подходят для современных условий.

Кувалда - замечательный древний инструмент, не потерявший свою актуальность и сейчас. Но если ей забивать детали ракеты, то ракета просто не полетит.

[Dasein]

Надо учится не делить мир на добро и зло, по другому его структурировать что ли...но для этого надо быть более разумными конечно...Понимать что мы просто биологические механизмы которые функционируют по определенным законам, изучать эти законы итд... а не наказывать за то что естественно для нас.


Конечно в человеке есть этот неокортекс который отвечает за ненужное информационное ПО в нашей голове с биологической точки зрения, так на этой почве появляются религии, воображение итд...в нас эта информационная часть занимает существенное значение, мы поэтому не можем быть просто биологическими существами у нас есть потребность считать себя чем то большим, некой личностью или душой как раньше...считать что одни там обладают какой то истиной а другие нет...все это сложно короче говоря...я это воспринимаю как эксперимент природы этот наш разум, думаю что большая вероятность что он закончится полным провалом...

[Dasein]

стиль полемики важнее предмета полемики

Я вижу в этом мораль, что вот этот стиль правильный хороший а вот этот не правильный плохой...так в конечном счете мы приходим к святой инквизиции.)

[Кяфир]

Абсолютно с вами согласен и фильм посмотрю обязательно... А теперь прочтите цитату Г.С. Померанца, вынесенную в название темы полностью: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Всё превращается в прах - и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
 С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики".  Вы не о том же? )))

[Dasein]

Посмотрите фильм "Призраки Гойи", как там девушку которую играет Натали Портман, святая инквизиция пытала держала в камере долгие годы только за то что она отказалась есть свинину в какой то забегаловке.


И заметьте эта преступная церковь до сих пор существует и процветает, никто ее не осудил, никто ничего не сделал...и это не в какой нибудь Африке, это в Европе!

[Dasein]

Да религия (католическое христианство имею в виду прежде всего) страшно эволюционировала, крестовые походы, инквизиция, даже в век просвещения ведьм жгли...

[Кяфир]

В некотором смысле приведенный вами отрывок вкупе с моим как раз и говорят об эволюции человека, его внутренних изменениях. Ведь отрывки, приведенные нами, разделяет очень большой временной интервал. А вы - " Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой..."... Человек меняется, эволюцилюционирует и в т.ч. поэтому, в каждый временной интервал ему нужен другой бог. "Историю бога" Карена Амстронга читали?  Ну а Померанц... На мой взгляд, он несколько опередил свое время. Хотя как знать.. М.б. я отстал? )))

[nisso]

Зейтан, вы стали так предсказуемы... одни и те же приемы ((

[Dasein]

Ну какой смысл обсуждать то что не имеет разумных оснований? Я сам не знаток Библии но вот так получилось что читал Бертрана Рассела он говорит о том что там написано, меня это заинтересовало, процитирую его:


"Самуил велел Саулу на войне убивать не только всех мужчин, женщин и детей в стане врага, но также овец и прочий скот. Саул, однако, оставил овец в живых, за что мы должны его осудить. Я никогда не был в восторге от того, что пророк Елисей проклял смеявшегося над ним ребенка, и не мог поверить в то, что (как уверяет Библия) великодушный Господь пошлет двух медведиц убить детей." (с)


Вот это ваши замечательные тесные врата...видимо они тесные для мозгов.)

[nisso]

Как мне видится, Г.Померанц противопоставляет цивилизацию дикости и неотесанности.

Эта дикость и неотесанность существует уже несколько миллионов лет, а ваша духовность сколько? Кто вы такой или ваш Померанц чтобы это осуждать? Это проверенные временем миллионами лет формы поведения и взаимодействия с окружающей средой...

Краткосрочные курсы по зашнуровыванию ботинок. Для маленьких. Недорого.
Тел:... (спросить тетушку Нагваль)