Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Фибоначи от 02 ШоЫп 2015, 11:18:23

Название: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 02 ШоЫп 2015, 11:18:23: Я как то писал и думал что нельзя принципиально не быть машиной. Но теперь я понимаю что это убеждение исходило из моей неспособности дать четкую разницу между машиной и человеком. Я нашел эту разницу. Признак человека является способность вырабатывать и создавать новые функции которые не были изначально введены природой и обществом. Например человек до 30 лет работает в торговле и тут резко начинает интересоваться искусством и становится художником, история реальная, такое бывает. Это тоже самое если бы мы создали робота и запрограммировали его скажем играть на гитаре и убирать в комнате, а он вдруг стал еще варить борщ и петь песни...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 15 ШоЫп 2015, 09:13:42: Описанный критерий не выглядит убедительным. Предположим, швейную машинку обучили изящно отбивать ритм в оркесте. Но через некоторое время судьба ей улыбнулась, и она пришла к предназначенной ей работе по соединению материй с помощью ниток. В каком из случаев она перестала бы быть машиной? Или наоборот, колесный трактор, убедившись в своей мощи, решил во что бы то ни стало выиграть автогонки среди легковушек, которые явно слабее его. Когда он перестанет быть машиной?

Описанный Вами критерий был бы аргументированным, если сформулировать его, как проявления способности творчества. Правда, бывает творчество, как процесс изобретения или процесс выделения(Р.Коллин, Теория небесных влияний), а есть Творение, являющееся процессом возрождения. Конечно же, в первом случае все остается на уровне машины. Попробуйте, пожалуйста, найти другой(ие) критерий(ии) разницы между машиной и человеком.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 12:41:57: Не убедительны ваши примеры и критика, пожалуйста попробуйте найти другие и иначе критиковать...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2015, 15:36:23: Цитата: SlippingAway от 15 ШоЫп 2015, 09:13:42
Попробуйте, пожалуйста, найти другой(ие) критерий(ии) разницы между машиной и человеком.
Зря теряешь время, эта машина - генератор сообщений и тем для форума =))) Он даже не понимает оазницы между простейшими узкоспециализированными роботами и простейшими многофункциональными, не говоря уже про сложнейшего робота, под названием человек. Вся его область познания находится на уровне советских автоматов с газировкой.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 16:59:39: Я говорил про АВТОНОМНУЮ выработку новых функций, какие скажите роботы это умеют? Все что они могут это уже ЗАРАНЕЕ вложено в их программу и даже если они способны обучаться то только в РАМКАХ заложенных функций. Так что нефиг тут умничать.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 17:22:12: В истории робототехники и механики не зафиксировано ни одного случая появления у машины, робота, прибора СПОНТАННЫХ НОВЫХ ФУНКЦИЙ. Зато в истории человечества таких случаев навалом...это о чем то вообще говорит или нет?
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 15 ШоЫп 2015, 17:43:39: Если, AVG, про генератор - это правда, тогда создатель оного - гений.

Надеясь на лучшее, обещаю, Псайлок, стараться относиться к Вам только как к человеку, что подтверждается продолжением нашего общения.
Интересное наблюдение механического поведения человеков, когда кто-либо заявляет: "Не умничай", - чувствует себя на высоте положения. А когда кто-то в сердцах произносит: "Не тупи, пожалуйста", - смущенно извиняется перед тем, кому эти слова были адресованы.

Все-таки, Псайлок, в качестве намеренного, а не механического использования Вашего интеллекта, взяв себя в руки, смогли бы Вы сформулировать кроме приведенного Вами другие критерии разницы? Если нет - так нет. Искренне уверяю Вас, что цель моего поста была не критика Вашей формулировки (см. мою попытку "допечь" Вашу формулировку), а дружеское принятие участия в беседе с Вами и другими участниками по этой теме. Разве цель создания Вами тем на этом форуме не заключается в том, чтобы сравнить свое понимание с пониманием других участников? А если происходит такое сравнение, почему вдруг ваша машина решила отнестись к этому явлению с точки зрения уязвленного тщеславия и обидеться якобы на критику? ;)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 18:37:44: Знаете я как бы отдаю себе отчет что любые критерии это всего лишь описание, "карта территории", а не сама территория. Можно так настраивать свой интеллект и видеть под таким углом зрения вещи, можно иначе...Я выдал общий критерий, мне кажется вы хотите более узкий, например что машины это вообще все люди, а человеки только те кто занимаются практикой ЧП, но тогда появится миллион вопросов и проблем потому что нет единых стандартов в этой области...есть много школ, подходов, точек зрения...как в одной шутке про христиан когда один хочет покончить с собой а другой пытается его уговорить не делать этого, но когда узнает что они из разных протестантских сект то сам сбрасывает его с высоты.)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 15 ШоЫп 2015, 19:17:49: Я нахожу, что говорить о критериях отличия машины от человека не отвечает идеям 4 пути.
Механичность человека была дана исключительна для подчеркивания отсутствия осознания. Но не для сравнения человека и машины.
Люди отличаются даже между собой, а не то что от машин.
Чем они отличаются от машин? Да всем. Какой смысл искать эти отличия и сходства? Прежде чем заниматься этим поиском - нужно обосновать цель таких занятий.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 19:34:48: Тут как бы более тонкий вопрос, дело не в том чем обычный человек отличается от обычного робота в смысле искусственного интеллекта. Тут дело в том чем одни люди который по Гурджиеву есть машины, отличаются от других людей которые не есть машины. Но проблема в том что есть машина? Гурджиев явно просто СПРОЕЦИРОВАЛ известные ему на то время свойства машин на некоторых людей. И поэтому тут такой маячит вопрос, это просто ОТНОШЕНИЕ субъективное к некоторым людям или они действительно машины?
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 22:02:19: Тут любит АВГ часто приводить пример из научной фантастики типа как в будущем роботы станут настолько развитыми что их эмпирически нельзя будет людям отличить от других людей...и это им преподносится как неопровержимое доказательство. ;D Но во первых еще не очевидно что это так будет просто создать такого робота на практике. И даже если создадут то скорее всего до этого времени придумают что то в плане "диагностики" и всего такого. Вот могу сказать чем отличается игра с машиной в шахматы от игры с человеком. У машины принципиально нет стратегии, она играет исключительно тактически и для нее ты не существуешь как человек, а только как набор ходов, это интуитивно чувствуется. У человека же есть стратегия если он не любитель, у него есть чувства и это можно все "читать" по его ходам.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЫп 2015, 22:59:13: Мое понимание такое, в человеке присутствуют как механическое начало, так и чисто человеческое. У большинства людей преобладает механическое и оно аналогично "робототехнике". Это значит что они живут и действуют исключительно при заданном программировании со стороны природы и общества. Выйти из этого состояния сами они не могут. Кроме того на мой взгляд различные общества отличаются по содержанию в них людей-машин и людей-человеков, и США тут как не прискорбно на первом месте по наличию второй группы. А Китай на первом месте по количеству людей-машин. Но это можно считать уже политикой, а она запрещена на форуме.)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 16 ШоЫп 2015, 13:14:11: Действительно, философия "тянет" ответ на любой простой практический или теоретический вопрос в сторону всего человечества и всех существ всех галактик. Помню, приходилось делать усилия не увлекаться, не опошляя, в то же время, смысл и значение философского уровня Знания. В моем понимании идея "человек-машина" довольно проста и не требует такого уж грандиозного философского уровня относительности.

Человек в спящем состоянии полностью является машиной, если говорить по-современному, биороботом, потому что:
1) стимулы, на которые реагирует спящий человек, формируются случайно и механически, (стимулы, находящиеся под законом судьбы не достигают его непосредственно);
2) и реакции на эти механические стимулы происходят бесконтрольно, т.е. случайно и механически.

Но возможности развития человеческого существа заключаются в том, что человек, как аппарат для трансформации космических веществ, может работать по-другому. П.Д. Успенский, «В поисках чудесного»: «Главная разница между функциями человека, обладающего только физическим телом, и человека, обладающего четырьмя телами, состоит в том, что в первом случае функции физического тела управляют всеми другими функциями, иначе говоря, всё управляется телом, которое, в свою очередь, управляется внешними влияниями, а во втором случае команда или контроль исходит из высшего тела».

В таком случае человеческое существо уже перестает быть просто механически функционирующим аппаратом, т.е. машиной. И у него действительно появляются новые способности – сознание, воля, любовь, на которые не способны машины. Другой уровень бытия, при котором Человек понимает истину и способен творить. Полностью развитый Человек (+3 тела) начинает существовать по причине самого себя, что является действительным образом и подобием Бога.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЫп 2015, 16:04:22: Это все здорово звучит, но как доказать это фактически на практике? Я вижу что никак по сути, это больше опять же отношение людей, если скажем какой то учитель смог другим людям навязать свое влияние и убедить их что он там человек номер семь, то они будут его ВОСПРИНИМАТЬ определенным образом и его поступки и действия...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЫп 2015, 16:07:55: Попробуйте такое упражнение, вообразите бомжа из соседнего двора что он там человек номер семь, убедите себя в этом, а потом найдите подтверждения ваших убеждений...и я вам гарантирую вы будете со временем точно знать что он человек номер семь.)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 16 ШоЫп 2015, 16:16:06: Другие люди, не важно какого "номера", тем более по отношению к обсуждаемой теме, здесь не причем. На практике нужно не доказывать, а наблюдать и проверять, не правда ли. Помните, как у Лао Цзы: "Доказывающий не знает, знающий не доказывает". Не спешите делать обобщающие выводы, т.к. "скажи мне, что ты реально можешь проверить, и я скажу - кто ты". ;)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 16 ШоЫп 2015, 16:19:06: "Человек в спящем состоянии полностью является машиной, если говорить по-современному, биороботом, потому что:
1) стимулы, на которые реагирует спящий человек, формируются случайно и механически, (стимулы, находящиеся под законом судьбы не достигают его непосредственно);
2) и реакции на эти механические стимулы происходят бесконтрольно, т.е. случайно и механически. "

Первый пункт не определяет механичность человека. Природа механичности в самом человеке.
По второму пункту. Реакции на стимулы совсем не обязательно случайны. Скорее благодаря механичности они будут закономерны
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 16 ШоЫп 2015, 17:10:10: Цитата: Корнак7 от 16 ШоЫп 2015, 16:19:06
Первый пункт не определяет механичность человека. Природа механичности в самом человеке.
По второму пункту. Реакции на стимулы совсем не обязательно случайны. Скорее благодаря механичности они будут закономерны
Хорошо, давайте перефразирую п. 1, если получится. ???
Спящий человек находится полностью под влиянием законом случая, т.е. с ним все случайно происходит. Даже менее механические влияния закона судьбы в индивидуальном порядке спящего человека не достигают. При таком положении дел развитие воли, способной формировать НЕмеханические стимулы существования человека, невозможно.

П.Д. Успенский: "В поисках чудесного": "То, что случится или может случиться, зависит от трёх причин: от случая, от судьбы, от нашей собственной воли. Такие, каковы мы сейчас, мы целиком зависим от случая. У нас не может быть судьбы в подлинном смысле слова; не в большей мере мы способны иметь и волю. "

По второму пункту Вашу т.з. не понял. Ведь, если человек спит, случайно появившееся я и выражается. Это ли не механика? Кроме того, даже если эти я одинаковы в рамках главной черты, разве они не являются суть механикой, реагирующей одинаково, несмотря на различие направлений раздражающих стимулов? Или употребленное Вами слово закономерны исключает закон случая? Или имелось в виду закономерно случайны? Тогда парадоксально, но понятно, несмотря на то, что для моего уровня мышления это выглядит заумно. :)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 16 ШоЫп 2015, 17:52:41: 2. "реакцакции на эти механические стимулы происходят бесконтрольно, т.е. случайно и механически "

Реакция будет закономерной именно в силу механичности.
.
Если ударить незнакомца, то реакция будет закономерной. Он не бросится радостно вам на шею, а надает по ней :)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 16 ШоЫп 2015, 18:21:53: Да, понятно, все дело в слове закономерный, используемое на уровне понятий уровня а, в или с-влияния. Под каким законом, случая или судьбы это нечто закономерное произойдет? И каким образом это произойдет, если не случайно? Ведь, если он, бедолага, слабый, предолжит Вам кошелек, в случае отсутствия рядом свидетелей. Если же слабый, но бухой, да еще только-только с женой поругался, может ответить или нет, если совсем уж перебрал. А если сильный, может объявить: "Ну ты попал", - и вежливо попросить предъявить к осмотру Ваш кошелек. :D Поэтому закономерно случайный мне и было понятно. Если же рассматривать нечто с точки зрения закона нисходящей октавы, тогда Ваше слово закономерный очень подходит для моего понимания!
Благодарю за разъяснение, спасибо. :)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЫп 2015, 19:05:15: Есть такое выражение, если что то произошло один раз то это случайность, если два раза то совпадение, а если три - закономерность.)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 17 ШоЫп 2015, 10:07:46: Цитата: Псайлок от 16 ШоЫп 2015, 19:05:15
Есть такое выражение, если что то произошло один раз то это случайность, если два раза то совпадение, а если три - закономерность.)
По мере развития, практикующий обнаруживает такие "колики" интеллектуального центра а-влиянческого уровня мышления. Такие явления выглядят проявлением народно-житейской мудрости. Но на поверку они оказываются точками опоры сна 2-го состояния сознания человека, исключающими необходимость сопоставления с пониманием истины, фактически подменяя ее. Особенно ложная личность что-нибудь напридумывает, а потом сама же в это и верит. Попробуй ее потом разрушить. Не лучше обстоит дело и с философией уровня а-влияния. Например, какой-нибдь закон взаимного перехода количественных изменений и качественных, выглядит не лучше, чем такой анекдот.
- Знаешь, нет двух людей, имеющих одинаковые папилярные узоры пальцев рук и ладоней.
- Неужели были проверены все 7 миллиардов людей? :D
Псайлок, не встречали ли Вы подобных "колик" в трудах Гурджиева, Успенского, Коллина или Никола? Если встречали или встретите, скинтье, пожалуйста, абзац или ссылку.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 11:42:42: Я вообще не читаю ЧП литературу, кроме ВПЧ. Ну и книги Гурджиева. А вы видно сильно подкованы в разного рода интерпретациях Гурджиева и Успенского, часто и обильно используете разного рода терминологию не совсем мне понятную, точнее я не очень понимаю в каком смысловом контексте вы ее используете. Но думаю это не будет проблемой для нашего общения.

Вот по поводу еще данной темы, товарищ АВГ часто любит и любил наезжать на чепэшников в таком плане типа они занимаются усовершенствованием своего робота. Так вот ему персонально хочу сказать, мы не усовершенствуем своего робота, а вырабатываем, создаем в нем новые функции! Это и делает нас людьми.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 17 ШоЫп 2015, 12:29:34: Цитата: Псайлок от 17 ШоЫп 2015, 11:42:42
Но думаю это не будет проблемой для нашего общения.
Конечно, ведь по Вашему молчаливому согласию, мне понятно, что Вы участвуете на этом форуме не для самолюбования своим интеллектом, достижениями, пониманием и т.д. и т.п., а для того, чтобы делиться своим пониманием и сравнивать его с пониманием других участников.

Кстати сказать, нашел очень подходящий по организации и структуре для первого случая сайт http://advaitaworld.com, где по указнной причине так и не принял до сих пор участия. Но на этом форуме, чем он мне и понравился, судя по прочитанным некоторым архивным темам, любое самолюбование встречает подчас жесткое трение, не взирая на ранги, проявляя его как лакмусовая бумажка, ставя участника перед выбором - остаться функционировать на уровне машины, либо совершать усилия быть человеком. :) Общее впечатление такое, как и везде, что очень мало тех, кто реально проиграл, 99% из общего числа просто сдавшиеся.

По поводу AVG, поинтересуйтесь у себя самого, почему его т.з. вызывают у Вас раздражение? С какой стати его мнение может угрожать Вашему, если, конечно же, это не угроза Вашему образу себя, что может быть только во сне? Или, исходя из здравого смысла, учитывая Ваше предолжение с бомжом проверять некоторые аспекты реальности путем воображения, представьте, что его проблемы - не Ваши.:) Здесь вновь вернусь на основе сказанного к текущей теме. Машина не свободна, Человек - свободен. Вот еще одна формулировка критерия разницы. ;)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 12:38:14: По поводу ваших а-в-с влияний, то Гурджиев сам говорил что ЧП это путь внутри жизни, не в монастыре каком то изолированном...так что сами подумайте...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 12:56:08: Цитировать
По поводу AVG, поинтересуйтесь у себя самого, почему его т.з. вызывают у Вас раздражение?

У него нет точки зрения, у него абсолютная истина. ;D И вот это меня бесит...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 13:38:13: Я можно сказать хранитель Бытия, а с позиции Бытия любая претензия на "абсолютную истину" особенно в виде слов является КОЩУНСТВОМ. Любой человек это совершающий есть МЕРЗОСТЬ и ПОГАНЬ. Он мой личный заклятый ВРАГ.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 17 ШоЫп 2015, 13:59:50: Опять же, хороший повод вернуться к теме критериев разницы, от которой Вас уводят воспоминания о воображаемом прошлом. Недавно на одном форуме задавал вопрос о том, почему невозможно обидеть святого человека. При этом участникам было понятно, что такой Человек, по уровню бытия совсем уже и не машина, даже и не совершает фактически для того, чтобы быть в таком вне-негитавном состоянии, никаких усилий. Вот и здесь, в этой теме, назревает вопрос. Сколько врагов может уместиться в мире машины, а сколько в мире Человека? Что в этом смысле выберет машина, а что выбирает Человек? Понятно, что у машины нет никакого выбора, ведь если выбор возможен или даже происходит, это уже не машина! Очередной критерий. ;)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 17 ШоЫп 2015, 14:37:36: Цитата: SlippingAway от 17 ШоЫп 2015, 13:59:50
Недавно на одном форуме задавал вопрос о том, почему невозможно обидеть святого человека.

Ответ, мне кажется, лежит в аналогии с тем, как мы ведем себя с братьями нашими меньшими. Нам ведь не приходит в голову обижаться на облаявшую нас собаку?
Если мы на кого-то обиделись - это значит мы всё еще такие же люди 1-2-3, иногда 4.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 14:38:02: Мое мнение, святых нужно не обижать а распинать на кресте, я бы лично это делал своими руками как римляне...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: SlippingAway от 17 ШоЫп 2015, 15:41:09: Цитата: Псайлок от 17 ШоЫп 2015, 14:38:02
Мое мнение, святых нужно не обижать а распинать на кресте, я бы лично это делал своими руками как римляне...
К Вашему увлечению житейско-народной мудростью.
Слово - не воробей. Поймают - вылетишь.
Вся фишка в том, что тому, кто назвался груздём, сначала с удовольствием подрезают ноги. :D
Судя по всему, тема, начатая Вами, вполне исчерпана.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 15:47:04: Не обязательно называться груздем, Великая Инквизиция на своем аутодафе действовала не смотря на лживые показания обвиняемых. ;D
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: AVG от 17 ШоЫп 2015, 18:22:41: Цитата: Псайлок от 17 ШоЫп 2015, 11:42:42
Вот по поводу еще данной темы, товарищ АВГ часто любит и любил наезжать на чепэшников в таком плане типа они занимаются усовершенствованием своего робота. Так вот ему персонально хочу сказать, мы не усовершенствуем своего робота, а вырабатываем, создаем в нем новые функции! Это и делает нас людьми.

Чушь очередная =))

Возьмем очень большой конструктор. Из него можно собрать кастрюльку, можно ложку, можно машинку. Ну соберешь ты ещё и коробку, ну и что? Конструктор как был механической фигней, так им и останется, какие бы ты ему функции ни придумал.

Иное дело вопрос КТО собирает? Но этот вопрос таким как ты не по силам. Все что ты можешь, это слепить из конструктора фигурку человека и радоваться тому, что "познал себя" =)))) Впрочем и тем, кто может начать искать себя тоже не просто, так как собирает конструктор тоже робот, только более сложный чем сам конструктор. Я видел всего несколько человек, кто был способен это увидеть, тогда как все остальные либо носятся с самим конструктором, чтобы собранные штуки безошибочно работали, либо с тем механизмом, который их собирает, чтобы по-лучше собирал =)))
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЫп 2015, 18:38:06: Чушь очередная так как у любой механической фигни есть ПРЕДЕЛ. А у человека его НЕТ!
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 20 ШоЫп 2015, 17:32:57: Машины совсем перестали отличаться от человека :)
http://rusevik.ru/news/315435
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 20 ШоЫп 2015, 19:18:01: Можно посмотреть на эту проблему с позиции солипсизма. Допустим мы верим и считаем что мы машины, то согласно солипсисткой логики мы действительно машинами становимся, наша мысль, отношение делают свое дело, у нас появляются определенные качества мы начинаем вести себя определенным образом...так может лучше себя считать человеком?
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 20 ШоЫп 2015, 20:41:26: Цитата: Псайлок от 20 ШоЫп 2015, 19:18:01
так может лучше себя считать человеком?

Считать себя человеком номер раз-два-три не запретит нам даже Гурджиев :)
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 20 ШоЫп 2015, 21:11:08: Корнак, сказали бы лучше свое мнение, что вы лично об этом думаете? Не как знаток ЧП, а как независимое лицо...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 20 ШоЫп 2015, 22:52:53: Цитата: Псайлок от 20 ШоЫп 2015, 21:11:08
Корнак, сказали бы лучше свое мнение, что вы лично об этом думаете? Не как знаток ЧП, а как независимое лицо...

В этом как раз я стараюсь избегать своего мнения, помня ему цену. От своего мнения отказывался даже Успенский. Мнение полезно где-нибудь в мозговом штурме для решения какой-то проблемы, но мировоззрение должно основываться на чем-то более фундаменальном, чем наше мнение
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 20 ШоЫп 2015, 23:46:42: Ваше мировоззрение не ЧП как я понимаю, я смесь "квантовой магии" и нагвализма?
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 21 ШоЫп 2015, 18:02:55: Цитата: Псайлок от 20 ШоЫп 2015, 23:46:42
Ваше мировоззрение не ЧП как я понимаю, я смесь "квантовой магии" и нагвализма?

Моё мировоззрение скорее смесь идей Гурджиева и идей Успенского. К последним Гурджиев проявил большой интерес и неплохо о них отзывался.
Мировоззрение "Терциум Органума" на мой взгляд никто не перешагнул. Оно теоретично, но эта терия научна и ближе мне, чем теоретическая часть Гурджиева с водородами, которые я всегда пропускаю при чтении.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 21 ШоЫп 2015, 18:25:16: Терциум Органум на мой взгляд носит слишком общий характер и в принципе любой эзотерик может сказать что оно ему соответствует. ;D По моему вы уходите от ответа, но если не можете сказать свое мнение ладно, но мне было бы интересно.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 21 ШоЫп 2015, 22:13:31: Мне кажется отличие машины от человека и просты и сложны для понимания.
Возьмем обычную боль. Машина не может ее чувствовать.
Точно также машина не может вообще ничего чувствовать, а не только боль.
Речь не о способности что-то различать, а о способе это делать.
Но что такое это "чувство", позволяющее нам судить о мире? Тут все в тупике.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЫп 2015, 01:19:02: Чувствовать боль субъективно, вы не знаете точно чувствует ли боль другой человек или имитирует...машина может имитировать очень хорошо.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЫп 2015, 07:07:19: Цитата: Псайлок от 22 ШоЫп 2015, 01:19:02
Чувствовать боль субъективно, вы не знаете точно чувствует ли боль другой человек или имитирует...машина может имитировать очень хорошо.

Вот вы и ответили на вопрос - чем отличается машина от человека. Машина - имитация. Имитация человеком. Но создать что-то уровня самого себя человек не может. Точнее может, но обычным, всем известным путём.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЫп 2015, 13:37:34: Я же говорю имитировать может как машина так и человек, в этом и проблема. На самом деле мы может знать только за самих себя, а вот за других тут вопрос...
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЫп 2015, 14:20:55: По правде говоря я считаю этот вопрос данной темы, ОСНОВНЫМ ВОПРОСОМ ЭТОГО ФОРУМА. Все так или иначе вращается в наших беседах вокруг этого...Что АВГ, что Евгений и другие говорят по сути только об этом...я бы сказал это невидимая ось вращения разговора...Тихон тоже со своими "верхом и низом" ну итд. Я предлагаю раз и навсегда решить это и изменить механику форума.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЫп 2015, 14:46:08: Так вот если мы определились в чем заключается ПОЛЮС МАШИНЫ и ПОЛЮС ЧЕЛОВЕКА, и решили что нам нужно в ту или иную сторону, то мы должны разработать план или стратегию этого движения к выбранной цели.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2015, 16:41:01: Цитата: Корнак7 от 22 ШоЫп 2015, 07:07:19
Машина - имитация. Имитация человеком.

На самом деле ты - тоже имитация человека =))))
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЫп 2015, 16:48:32: Цитата: AVG от 22 ШоЫп 2015, 16:41:01
Цитата: Корнак7 от 22 ШоЫп 2015, 07:07:19
Машина - имитация. Имитация человеком.

На самом деле ты - тоже имитация человека =))))

Тебя штоли?
У меня написано "имитация человеком"
А с кого и кем был сделан я?
Не сходятся у тебя концы, Гусев.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2015, 18:45:06: Цитата: Корнак7 от 22 ШоЫп 2015, 16:48:32
Не сходятся у тебя концы, Гусев.

Я просто не хочу ввязываться в весь этот детсад и что-то тут объяснять. Люди хотят общаться, имитируя бурную познавательную деятельность, пыхтя и надувая щеки. Сколько лет тут яйцо торчит? Сколько лет ты сам слоняешься по форумам. А толку то? =) Вот и держи себя за свои сведенные концы =))) Мне на таком уровне разговор НЕ интересен.
Название: Re: Критерий отличия машины от человека
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЫп 2015, 19:37:48: Цитата: AVG от 22 ШоЫп 2015, 18:45:06
Мне на таком уровне разговор НЕ интересен.

Я вижу, что не интересен.
То с нами болтаешь, то с Барабаном политику обсуждаешь