Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 15:12:10
Вот отрывок :
"...Чтобы смочь быть свободными, первая работа в эзотерических школах всех времен начинается в точности с этого вопроса: «Декристаллизовать все факторы, которые относятся к взаимоотношениям с другими» (исключения сделаны для кристаллизованных факторов, связанных с родственными людьми – отцом, матерью, сестрой, братом и т.д. – это родство, одна семья, эти факторы должны продолжать существовать). Но все остальные факторы должны быть декристаллизованы; вы должны быть абсолютным эгоистом. Вся любовь, все уважение к кому бы то ни было должны быть ликвидированы; необходимо, чтобы любовь была трансформирована в ненависть...." :o
"..Все должно быть иначе в этой работе; даже священные побуждения вы должны в себе убить. Тот, кто хочет получить свободу, должен убить все в себе. Даже если вы любите Бога или Пресвятую Деву, вы должны убить это в себе..." http://cuctema.ru/awf/index.php?id=61 (http://cuctema.ru/awf/index.php?id=61)
Не понятно - как идея ненависти может вписываться в методы работы!!? Ненависть- антитеза любви, и к тому же интенсивно окрашенное отрицательное чувство, или кто-то думает по другому??! Не более ли к этому месту в тексте подходит другое слово, адекватен ли перевод (слова) вкладываемому смыслу? ???
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 15:53:22
«Декристаллизовать все факторы, которые относятся к взаимоотношениям с другими» (исключения сделаны для кристаллизованных факторов, связанных с родственными людьми ...
О кристаллизованных:
Вас, ... , опекаешь и растишь,
А вы, ... , нам мараете престиж!
Ты ж советский, ты же чистый, как кристалл!
Начал делать, так уж делай, чтоб не встал!
А. Галич
(полностью здесь (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4148))
Кристалл сравнивают (и не только Галич) с чистотой (души и сердца). А здесь предлагается обратное! >:(
Цитировать
необходимо, чтобы любовь была трансформирована в ненависть...." :o
...
Не понятно - как идея ненависти может вписываться в методы работы!!? Ненависть- антитеза любви, и к тому же интенсивно окрашенное отрицательное чувство, или кто-то думает по другому??! Не более ли к этому месту в тексте подходит другое слово, адекватен ли перевод (слова) вкладываемому смыслу? ???
Да, кто-то думает по-другому - я, например: не заморачивайтесь всякой бредятиной и не допускайте промывки Ваших драгоценных мозгов.
Один дурак скажет — сто мудрецов не разберут. (http://www.mista.ru/pogovorki.htm)(С)
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 16:25:48
=Разделяю
Кристалл сравнивают (и не только Галич) с чистотой (души и сердца). А здесь предлагается обратное! >:(
Цитировать
Да, кто-то думает по-другому - я, например: не заморачивайтесь всякой бредятиной и не допускайте промывки Ваших драгоценных мозгов.Ха! А "бредятина" в чём именно?
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 16:33:43
Ха! А "бредятина" в чём именно?
Да во всём! :D (Простите, просто анекдот про пчёл вспомнил.)
Аудиенция окончена. Всего Вам хорошего! :)
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 17:08:06
Из этого становится ясным - что Вы имели ввиду нас обоих :-\ мысли мои и Гурджиев - ские))) :)Ха! А "бредятина" в чём именно?
Да во всём! :D (Простите, просто анекдот про пчёл вспомнил.)
Аудиенция окончена. Всего Вам хорошего! :)
Ну что ж, :)
и Вам того же самого - и по тому же месту ! (тоже из поговорки)
И.... поймите меня правильно:) :)
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 17:40:39
Из этого становится ясным - что Вы имели ввиду нас обоих :-\ мысли мои и Гурджиев - ские))) :)
Из этого становится ясным, что Вы обиделись. А напрасно. Я имел в виду приведённую Вами цитату.
Цитировать
Ну что ж, :)
и Вам того же самого - и по тому же месту ! (тоже из поговорки)
По какому именно, сударыня? ;D
453
Вот сердце казни ждет, а ты приветь добром;
Зло наплело узлов, распутай сеть добром.
Ты зла или добра? Ты ослепила друга.
Коль нужен добрый друг, придет он - встреть добром.
Омар Хайям
Источник (http://translit.virtbox.ru/omar/txt_04.html)
Цитировать
И.... поймите меня правильно:) :)
В этом не сомневайтесь. Удачи!
Тема (?) превращается во флудливый офф-топ. Ув. Ксения, давайте помолчим? :-*
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 18:33:03
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 18:42:54
...такой резонанс учения.. такое количество адептов ...неужели никаких мыслей?
Неужели Вы встречали адептов какого-нибудь учения со своими собственными мыслями? :D
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 18:48:28
...такой резонанс учения.. такое количество адептов ...неужели никаких мыслей?
Неужели Вы встречали адептов какого-нибудь учения со своими собственными мыслями? :D
Здесь имеются ввиду и адепты форума - из тех кто ещё не ушёл на покой, или кто, бывает , оттуда снисходит :)
Вот Вы как раз сейчас и не по теме.)
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 18:56:07
Здесь имеются ввиду и адепты форума - из тех кто ещё не ушёл на покой, или кто, бывает , оттуда снисходит :)
Вот Вы как раз и не по теме.)
Вот Вам ссылка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7589.0) (нажмите на ней) по теме - о "пользе отрицательных эмоций". Сгодидзе? ;D
Отправлено: wayter от 24 ЮЪвпСап 2010, 19:03:46
"..Все должно быть иначе в этой работе; даже священные побуждения вы должны в себе убить. Тот, кто хочет получить свободу, должен убить все в себе. Даже если вы любите Бога или Пресвятую Деву, вы должны убить это в себе..." http://cuctema.ru/awf/index.php?id=61 (http://cuctema.ru/awf/index.php?id=61)
Не понятно - как идея ненависти может вписываться в методы работы!!? Ненависть- антитеза любви, и к тому же интенсивно окрашенное отрицательное чувство, или кто-то думает по другому??! Не более ли к этому месту в тексте подходит другое слово, адекватен ли перевод (слова) вкладываемому смыслу? ???
Напомнило буддийское "встретишь Будду - убей Будду...".
«Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха – убей патриарха,встретишь святого – убей святого, встретишь отца и мать – убей отца и мать, встретишь родича – убей родича… Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия»- строки из буддийского трактата «Риндзайроку» (Цитата отсюда (http://www.proza.ru/2007/12/07/367), за точность не ручаюсь).
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 19:14:50
---------------------------------------------------
За ссылки -спасибо!
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 19:18:06
Напомнило буддийское "встретишь Будду - убей Будду...".
«Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха – убей патриарха,встретишь святого – убей святого, встретишь отца и мать – убей отца и мать, встретишь родича – убей родича… Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия»- строки из буддийского трактата «Риндзайроку» (Цитата отсюда (http://www.proza.ru/2007/12/07/367), за точность не ручаюсь).
Убей! - это всего лишь аллегория. К ненависти она не имеет никакого отношения, имхо, а относится к скепсису - убей мысли, внушённые тебе Буддой, патриархом, святым, родителями и родичами... Построить своё новое мировоззрение возможно лишь на голом месте - с нуля, а не на чужой стройке...
---------------------------------------------------
За ссылки -спасибо!
Пользуйтесь. Не за что.
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:06:47
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:18:09
Не понятно - как идея ненависти может вписываться в методы работы!!? Ненависть- антитеза любви, и к тому же интенсивно окрашенное отрицательное чувство, или кто-то думает по другому??! Не более ли к этому месту в тексте подходит другое слово, адекватен ли перевод (слова) вкладываемому смыслу? ???У свв. Отцов тоже встречается о необходимости культивировать ненависть - ненависть ко греху (в себе). И они под ненавистью подразумевали яростное неприятие, отвержение. Вероятно, в данном случае слово ненависть употребляется в этом же смысле. И любовь здесь скорее всего имеется в виду в смысле филии, аффектированной привязанности, паттернов сознания, картинок, устойчивых убеждений, связанных с тем или иным человеком, с той или иной идеей. Даже (и тем более) с идеями о Божественном.
Действительно, сильно напоминает про "убей Будду".
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:26:18
Для того , чтобы построить новое мировоззрение с нуля, надо опустошить чашку с прежней водой (- надеюсь все помнят эту притчу). Но тут есть 1. опасность - "не вылить с водой и ребёнка" 2. Сомнительна сама исходная ситуация - человек, получается, рождается некоей "tabula rasa", раз на него возможно записать некие "письмена" (или чего-то "налить") обществом, семьёй, ну и следовательно - стереть их. Слишком смелое заявление.))) Тот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память, а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела. Мы никогда не сможем опустошить себя полностью. Лишь - "убивая" в себе "привязки". И тут действительно, дело может дойти до абсурда, описанного в том романе, где послушник "убил" храм, чтобы не быть привязанным к красоте. Ну а если уж не до такого - то до монастыря, всё зависит от количества видов ценностей, от которых надо отречься. Гурджиев "оставил" семью- всех тех, в ком течёт "своя" кровь, и ради которых, как он писал, можно пойти на воровство и даже убийство; ну и товарищей по школе (покуда они являются таковыми)Тем не менее, через такой этап, видимо, необходимо пройти: расстаться (тут имеется в виду не физическое расставание, просто не о нём речь) со всем, что ты считаешь хорошим и плохим, приятным и неприятным, своим и не своим. Потому что на каком-то этапе человек понимает, что то, что он ищет - ВНЕ всех плюсов и минусов, всех представлений, вне всех размышлений. Просто за пределами их. И вот он видит, что когда начинает цепляться за что-то, за кого-то - ЭТО отдаляется, затягивается пеленой вовлечения.
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:28:57
Для того , чтобы построить новое мировоззрение с нуля, надо опустошить чашку с прежней водой (- надеюсь все помнят эту притчу). Но тут есть 1. опасность - "не вылить с водой и ребёнка"Опасность кроется в самой де опасности: она сама себя охраняет и защищает от "выливания". Это о чаше. О купели с водой и ребёнком: кто кого выливает? ;)
Цитировать
2. Сомнительна сама исходная ситуация - человек, получается, рождается некоей "tabula rasa", раз на него возможно записать некие "письмена" (или чего-то "налить") обществом, семьёй, ну и следовательно - стереть их. Слишком смелое заявление.)))Смелость города берёт! (С)
Цитировать
Тот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память, а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела.Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.
Цитировать
Мы никогда не сможем опустошить себя полностью. Лишь - "убивая" в себе "привязки".Тогда тем более не стоит бояться.
Цитировать
И тут действительно, дело может дойти до абсурда, описанного в том романе, где послушник "убил" храм, чтобы не быть привязанным к красоте.Не возбраняется, чтобы испытать подобный опыт и его действенность.
Цитировать
Ну а если уж не до такого - то до монастыря, всё зависит от количества видов ценностей, от которых надо отречься.Если под "ценностями" имеются в виду мысли, то они очень быстро восполняются. "В такой потере горя мало - теряют больше иногда". (С)
Цитировать
Гурджиев "оставил" семью- всех тех, в ком течёт "своя" кровь, и ради которых, как он писал, можно пойти на воровство и даже убийство; ну и товарищей по школе (покуда они являются таковыми)У всех есть свои слабости. :D
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:33:56
Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.И обязательно свои! А если не свои, то это пустая болтология и аудиенция окончена! ;D Правильно я выучил, уважаемый name?
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:45:35
Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.И обязательно свои! А если не свои, то это пустая болтология и аудиенция окончена! ;D Правильно я выучил, уважаемый name?
Совершенно верно! :) :-* Не стоит меня в этом упрекать - ценен личный опыт, а не пересказ с чужих слов. Болтологии я тоже иногда не гнушаюсь, но в редких ситуациях и под настроение. ;D
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:49:42
Совершенно верно! :) :-* Не стоит меня в этом упрекать - ценен личный опыт, а не пересказ с чужих слов. Болтологии я тоже иногда не гнушаюсь, но в редких ситуациях и под настроение.Что Вы что Вы, никаких упрёков. Более того, должен сказать, что (не знаю как другим) мне Ваша манера доставляет неизъяснимое удовольствие. За что Вам отдельное человеческое спасибо.
(http://s58.radikal.ru/i159/1010/46/cf5738ea5080.gif) (http://www.radikal.ru)
(прошу прощения - люблю этот смайл. И прошу прощения у Ксении за офф-топ.)
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:54:30
Что Вы что Вы, никаких упрёков. Более того, должен сказать, что (не знаю как другим) мне Ваша манера доставляет неизъяснимое удовольствие. За что Вам отдельное человеческое спасибо.Спасибо, что разглядели в моей манере нарочитый взгляд свысока и менторский тон гуру. Самому смешно! :D
Буду продолжать в том же духе - раз у меня теперь появились на форуме свои поклонники/фанаты. ;D
Цитировать
(http://s58.radikal.ru/i159/1010/46/cf5738ea5080.gif) (http://www.radikal.ru)Я его тоже люблю. За сим раскланиваюсь.(http://s58.radikal.ru/i159/1010/46/cf5738ea5080.gif) (http://www.radikal.ru)
(прошу прощения - люблю этот смайл. И прошу прощения у Ксении за офф-топ.)
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 20:56:42
У свв. Отцов тоже встречается о необходимости культивировать ненависть - ненависть ко греху (в себе). И они под ненавистью подразумевали яростное неприятие, отвержение. Вероятно, в данном случае слово ненависть употребляется в этом же смысле.
Но, Plot, что касается Св. Отцов, тут- бесспорно. Но вы контекст не учли, - "..вы должны быть абсолютным эгоистом. Вся любовь, все уважение к кому бы то ни было должны быть ликвидированы; необходимо, чтобы любовь была трансформирована в ненависть...."
Здесь имеется ввиду не столько ненависть к греху , тут просвечивает жёсткая установка - разделять людей на своих и чужих. Если Вы до конца прочтёте запись той встречи, ссылку на которую я дала - Вы это увидите. Собственно, это- то для меня и стало окончательно понятным в ходе всей дискуссии и перечитывания текста.
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:10:18
ЦитироватьТот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память, а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела.Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.
Вот первый попавшийся , из книги "Холотропное сознание", касается преодоления межвидовых разрывов ( есть и другие, но смысла приводить всё тут нет)
"...В Брюсселе одна бельгийка, посещавшая наш семинар по холотропному дыханию, имела следующее переживание, которое привело ее к замечательным догадкам о поведении китов, о котором она прежде никогда не читала и не слышала:
«После мощной последовательности событий рождения и триумфального появления на свет, все начало успокаиваться. Я чувствовала себя все более умиротворенной и спокойной, и мое переживание, казалось, обретало невероятную глубину и широту. Я все сильнее ощущала, что моему сознанию присуще отчетливое океаническое качество, пока не почувствовала, что действительно становлюсь тем, что лучше всего можно описать как сознание океана. Я осознала присутствие нескольких больших тел и поняла, что это была стая китов.
В один момент я почувствовала холодный воздух, струящийся сквозь мою голову и соленый привкус во рту. Незаметно, моим сознанием овладело многообразие ощущений и чувств, которые были чуждыми и, определенно, не человеческими. На основе зачаточной взаимосвязи с другими крупными телами вокруг меня начал складываться новый образ гигантского тела, и я поняла, что стала одной из них. В своем животе я ощущала еще одну форму жизни и знала, что это мой детеныш. У меня не оставалось никаких сомнений в том, что я была беременной самкой кита.
Затем пришла еще одна волна процесса рождения. Однако, на этот раз она имела другое качество, нежели предыдущие эпизоды. Она достигала колоссальных масштабов, как будто океан взволновался до самых глубин; и в то же время, это было удивительно легко и естественно. Я самым непосредственным образом ощущала свои гениталии и все тонкости процесса рождения, глубоко понимая своим нутром, как рожают киты. Самым удивительным для меня было то, как киты выталкивают своего детеныша при помощи воды, засасывая ее в свои гениталии и создавая гидравлическое давление. Казалось важным, что детеныш появляется хвостом вперед»5.
Я рассказал о переживании этой женщины на семинаре, который мы много времени спустя проводили в Калифорнии. Один из членов группы оказался морским биологом. Он описал, как киты рожают своих детенышей, и полностью подтвердил, что догадки молодой бельгийки были верными. Это лишь одно из сотен подтверждений необычных прозрений, которые люди получили в измененных состояниях сознания. Меня неоднократно поражал всесторонний характер этих прозрений, которые нередко включают в себя очень спецтальную и подробную информацию даже у людей, которые до этого не имели знаний, заинтересованности или опыта в данном вопросе.."
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:14:18
Ксения, я в Гурджиеве совсем не разбираюсь и влез в эту тему только потому, что в цитате есть слова, что это характерно для всех традиций. Поэтому могу судить лишь с этой позиции.У свв. Отцов тоже встречается о необходимости культивировать ненависть - ненависть ко греху (в себе). И они под ненавистью подразумевали яростное неприятие, отвержение. Вероятно, в данном случае слово ненависть употребляется в этом же смысле.
Но, Plot, что касается Св. Отцов, тут- бесспорно. Но вы контекст не учли, - "..вы должны быть абсолютным эгоистом. Вся любовь, все уважение к кому бы то ни было должны быть ликвидированы; необходимо, чтобы любовь была трансформирована в ненависть...."
Здесь имеется ввиду не столько ненависть к греху , тут просвечивает жёсткая установка - разделять людей на своих и чужих. Если Вы до конца прочтёте запись той встречи, ссылку на которую я дала - Вы это увидите. Собственно, это- то для меня и стало окончательно понятным в ходе всей дискуссии и перечитывания текста.
Однако, судя по тому, что я прочёл по той ссылке, которую Вы привели, речь совсем не идёт о том, чтобы разделять людей на своих и чужих. Я так понимаю, что необходимо просто добиться полной ясности в отношениях с людьми. Лишь с очень некоторыми людьми у нас есть СВЯЗЬ. Речь не идёт о любви, это нечто другое, вне эмоций. Лишь с некоторыми людьми мы связаны, мы поручены друг другу. Остальные же ничего не должны нам и мы ничего не должны им. Это ведь тоже идеи, тоже филии - что мы кому-то что-то должны или кто-то что-то должен нам.
Как Вам, например, слова Христа про мёртвых, которым нужно предоставить самим хоронить своих мертвецов?
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:15:41
Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.Вот первый попавшийся , из книги "Холотропное сознание", касается преодоления межвидовых разрывов ( есть и другие, но смысла приводить всё тут нет)
<...>
Это не Ваши примеры. Аудиенция окончена. Всего хорошего!
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:18:15
Вах! Персик! ;DПриведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.Вот первый попавшийся , из книги "Холотропное сознание", касается преодоления межвидовых разрывов ( есть и другие, но смысла приводить всё тут нет)
<...>
Аудиенция окончена. Всего хорошего!
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:19:28
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:20:53
Вах! Персик! ;D
У меня может появиться "звёздная болезнь"! ;D
Отправлено: Ksenia от 24 ЮЪвпСап 2010, 21:57:55
".. речь совсем не идёт о том, чтобы разделять людей на своих и чужих.. Лишь с очень некоторыми людьми у нас есть СВЯЗЬ. Речь не идёт о любви, это нечто другое, вне эмоций. Лишь с некоторыми людьми мы связаны, мы поручены друг другу. "[/quote]
Plot, не вижу в этом никакого противоречия своей мысли. Только, что Гурджиев ясно и чётко разъясняет это "нечто" - как "свою кровь".
Цитировать
Как Вам, например, слова Христа про мёртвых, которым нужно предоставить самим хоронить своих мертвецов?- Пускай хоронят ;)
-------------
А для Вас, name, :) отвечу, что Вы - очень предсказуемы :(- ожидала подобной реакции.
-------------
...демагогия лишь то, что не укладывается в твоём осознании действительности мира...
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2010, 23:56:25
Очень печально, если таких людей "крови" в твоей жизни нет совсем. Потому что именно через такую любовь ты познаёшь абсолютное устремление, абсолютную преданность. И если ты не познал её с человеком, ты не сможешь этого испытать по отношению к Богу.
Да, постепенно проявляется ещё и восприятие Со-Бытия, глубинной связи всего и всех со всем и всеми. Однако, это восприятие всё же - другого порядка. Это - любящая доброта, внутреннее сияние Бытия, равно светящее всему Сущему, каждому существу.
А чувство связи, чувство "крови" - это другое. Если угодно, это чувство связи есть Божья воля. Он поручает нам заботиться, быть тотально преданным, совершенно определённым людям. Просто совершенно чётко знаешь, что пойдёшь ради этого человека на всё. Пойдёшь безо всяких аффектов, просто потому, что для тебя его судьба важнее чем твоя собственная, его боль больнее чем твоя собственная.
Слишком часто бывает, что у нас жизнь переполнена совершенно неуместными эмоциями по отношению к тем или иным людям и событиям. А истинную связь мы предаём, заглушаем. Имхо, речь об этом.
Отправлено: Name от 25 ЮЪвпСап 2010, 15:33:25
А для Вас, name, :) отвечу, что Вы - очень предсказуемы :(- ожидала подобной реакции.
-------------
Хоть чьи-то ожидания я оправдал! Жизнь прожита не зря. ;D
Цитировать
...демагогия лишь то, что не укладывается в твоём осознании действительности мира...
Демагогия - лишь то, что
Отправлено: Ksenia от 25 ЮЪвпСап 2010, 20:04:08
Отправлено: ds от 27 ЮЪвпСап 2010, 02:15:02
Цитировать
Теперь уже только такое ощущение и такое осознание могут уничтожить окончательно окристаллизовавшийся в них и поглотивший всю их сущность «эгоизм», с вытекающей из него склонностью — ненавидеть других, с тою именно склонностью, которая породила все существующие там взаимоотношения, послужившие главной причиной всех тамошних неподобающих трехмозгным существам ненормальностей, злостных как для них самих, так и для всей Вселенной.
Отправлено: plot от 27 ЮЪвпСап 2010, 11:04:07
Отправлено: Name от 27 ЮЪвпСап 2010, 12:04:43
В своё время я именно поэтому перестал читать Гурджиева и о Гурджиеве.
Вах! Персик! ;D
Отправлено: plot от 27 ЮЪвпСап 2010, 14:58:14
Отправлено: Name от 27 ЮЪвпСап 2010, 18:13:24
(http://s58.radikal.ru/i159/1010/46/cf5738ea5080.gif) (http://www.radikal.ru)
:-*
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|