Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Aннa от 11 пЭТРап 2012, 15:49:33
а то это ЧСВметр получится)
Отправлено: Aннa от 11 пЭТРап 2012, 15:53:02
а то ведь и вправду не пощщупать ;D
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 15:53:59
Я думаю что это возможно....для этого нужно придумать тест так сказать на пробужденность. Но его естественно должны придумать пробужденные, а другие пробужденные должны его одобрить, а так как у нас дефицит пробужденных, то скорее всего этот тест если я его придумаю будет только для меня предназначен...
Замечательно! Вы как пробуждённый и можете сами одобрить свой проект теста для пробуждённых. Даёшь тест! Ждём-с...
... у нас дефицит пробужденных ...
Огласите весь список, пожалуйста. 8)
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 15:58:16
Цитировать
Короче, делись опытом, не жадничай... пробужденный.
Вадим, меня на ЧСВ не подловить...не вижу смысла с вами делиться своим опытом, тем более что это практически невозможно...опыт это свойство бытия, а его как известно не передать словами...А то что я вам могу сказать то у вас не вызовет никакой нужной мне реакции, все это банальность будет...
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 16:20:43
...А то что я вам могу сказать то у вас не вызовет никакой нужной мне реакции, все это банальность будет...
А какая заведомая реакция Вам нужна? 8)
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 16:46:41
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2012, 16:49:44
ЦитироватьКороче, делись опытом, не жадничай... пробужденный.
Вадим, меня на ЧСВ не подловить...
Э-э... что в моих словах навело тебя на такую мысль?
Я исходил из того, что ты, как пробужденный, приходя на форум можешь иметь только одну задачу - нести свет пробуждения...
Ведь не выслушивать же советы ты пришел... ты же ведь и так уже пробужденный, верно.
Цитировать
не вижу смысла с вами делиться своим опытом, тем более что это практически невозможно...Зачем тогда на форуме обретаешься?
Чужой опыт тебе не нужен, своим делиться не намерен - чего ради тогда?
Цитировать
...А то что я вам могу сказать то у вас не вызовет никакой нужной мне реакции, все это банальность будет...То есть Неонила права, тебе нужна какая-то реакция?
Ты это на форуме ищешь?
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2012, 16:52:23
Тогда уточню вопрос - тебе зачем такая реакция нужна?
Можешь ответить на мои вопросы с самого первого? По порядку?
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 16:57:30
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 16:58:50
... у вас не вызовет никакой нужной мне реакции ...
А вот такая... ??? :-[ :-\
То есть, Вам нужна именно такая реакция? = По названиям смайликов: непонимание, обеспокоенность, замешательство?
С двумя последними всё ясно. А непонимание Вам зачем?! 8)
UPD:
P.S. Oops, синхрон! Вадим уже задал мой вопрос! ;D
Вот:
... тебе зачем такая реакция нужна?
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2012, 17:07:09
...Надо же... Мне и с двумя последними ничего не ясно.
То есть, Вам нужна именно такая реакция? = По названиям смайликов: непонимание, обеспокоенность, замешательство?
С двумя последними всё ясно. А непонимание Вам зачем?!
На кой ляд ему нужны обеспокоенность и замешательство?
Он так развлекается, что ли...
Что это за "пробужденный", которому для развлечения нужно вызывать в людях такие реакции?
Я уже почти в замешательстве...
:D
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 17:10:13
Цитировать
Что это за "пробужденный", которому для развлечения нужно вызывать в людях такие реакции?
А по вашему есть какой то шаблон поведения пробужденного? Типа он должен быть светлым добрым понимающим и все такое?
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 17:14:33
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 17:18:32
Надо же... Мне и с двумя последними ничего не ясно.
На кой ляд ему нужны обеспокоенность и замешательство?
Он так развлекается, что ли...
Что это за "пробужденный", которому для развлечения нужно вызывать в людях такие реакции?
Чтобы произвести впечатление и таким образом получить преимущество над ними. Разновидность развлечения, да. :D
Цитировать
Я уже почти в замешательстве...
:D
Я тоже. :D
А по вашему есть какой то шаблон поведения пробужденного? Типа он должен быть ... понимающим и все такое?
Непонимающий пробуждённый - это что-то новенькое! ;D
2 theitan:
1) Вы себя осознаёте, когда так развлекаетесь?
2) Зачем Вам непонимание Ваших оппонентов? 8)
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 17:25:41
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 17:28:29
Неонилла, не понять вам что твориться в душе у пробужденного...
Выходит, не включена я в Ваши анналы пробуждённых. Какая досада! ;D
Цитировать
Если человек смог подчинить самого себя, то как по вашему он это сделал? Только вызывая в себе боль...понимаете? Пробужденный это садист...
(По-видимому, Вы хотели сказать не садист, а мазохист.)
Напротив! Пробуждённый - это эгоист! :D
Ну, так зачем же Вам всё-таки непонимание-то? Для
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2012, 17:29:10
Ну да, что-то похожее...ЦитироватьЧто это за "пробужденный", которому для развлечения нужно вызывать в людях такие реакции?
А по вашему есть какой то шаблон поведения пробужденного? Типа он должен быть светлым добрым понимающим и все такое?
Есть у меня такое представление - пробужденного "развлекают" (то сеть привлекают, интересуют) ситуации, когда у людей растет понимание, когда есть "ощущение Света".
То есть, пробужденный для меня - это просветленный. А что это за просветленный, если его развлекают чужие "беспокойство" и "непонимание"...
Вадим, т.е. я не вписываюсь в ваши представления(шаблонные надо сказать) о том каким должен быть пробужденный? Может мне стоит извинится перед вами?Может и стоит...
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 17:36:56
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 17:38:29
Вадим, ну не расстраивайтесь так сильно...ладно? Найдете вы еще своего пробужденного...
theitan, теперь Вам уж точно надо извиниться перед Вадимом. ;) ;D
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 17:39:56
Цитировать
Ну, так зачем же Вам всё-таки непонимание-то?
Не то чтобы мне оно так сильно нужно...просто это обычная реакция людей на то что пишу...я как бы к этому привык, поэтому ожидаю...
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 17:41:46
ЦитироватьНу, так зачем же Вам всё-таки непонимание-то?
Не то чтобы мне оно так сильно нужно...просто это обычная реакция людей на то что пишу...я как бы к этому привык, поэтому ожидаю...
А я Вас - вот ведь какой парадокс! - понимаю. Во дела... ;D
Как Вы это объясните? 8)
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2012, 17:54:51
Нео, я если честно, не знаю - надо ли зейтану передо мной извиняться...Вадим, ну не расстраивайтесь так сильно...ладно? Найдете вы еще своего пробужденного...
theitan, теперь Вам уж точно надо извиниться перед Вадимом. ;) ;D
Он ведь сам предположил, что возможно ему "стоит извиниться"... Он - а не я.
За что извиняться - возможно, за то, что тащит свои "садо-мазохистские" проекции в общение... Я действительно, не знаю, стоит ли ему извиняться.
О чем честно и сказал. В общем-то, я не чувствую никаких негативных реакций. Скорее, забавно все это...
:D
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 18:18:27
Цитировать
забавно все это...(http://forum.sufism.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
Пробуждение вообще забавная штука... :D
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 18:19:37
Цитировать
А я Вас - вот ведь какой парадокс! - понимаю. Во дела... (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
Как Вы это объясните? (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/cool.gif)
А зачем мне это объяснять? Понимаете ну и слава богу...
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 19:49:58
Нео, я если честно, не знаю - надо ли зейтану передо мной извиняться...
Он ведь сам предположил, что возможно ему "стоит извиниться"... Он - а не я.
Ну, вот такое:
Вадим, ну не расстраивайтесь так сильно...ладно? Найдете вы еще своего пробужденного...
... на мой взгляд, говорят плачущей девице, засидевшейся в девках, дабы успокоить её: "Ну, не расстраивайся ты так, красна девица! Ладно? Найдёшь ты ещё своего суженого-ряженого..." ;D
Цитировать
За что извиняться - возможно, за то, что тащит свои "садо-мазохистские" проекции в общение... Я действительно, не знаю, стоит ли ему извиняться.
Тащит, потому что ждёт помощи и поддержки. ;)
Цитировать
О чем честно и сказал. В общем-то, я не чувствую никаких негативных реакций. Скорее, забавно все это...
:D
Да, забавно... theitan вообще очень забавный малый. :)
А зачем мне это объяснять? Понимаете ну и слава богу...
Но как такое вообще возможно: чтобы непробуждённый человек понимал пробуждённого?! Вот я о чём. 8)
Отправлено: Aннa от 11 пЭТРап 2012, 21:16:56
Но как такое вообще возможно: чтобы непробуждённый человек понимал пробуждённого?! Вот я о чём. 8)
это Вы Нилла к тому, что только пробужденный понимает пробужденного?
таки да )))
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 21:24:59
это Вы Нилла к тому, что только пробужденный понимает пробужденного?
таки да )))
Это я к тому, что и непробуждённый также понимает непробуждённого. Таки да. 8)
Я в списке пробуждённых theitan'a отсутствую - это он сам признал. Пробуждённый всегда понимает непробуждённого, потому что сам когда-то был таким. Но как возможно, повторюсь, чтобы непробуждённый (!) понимал пробуждённого?! 8)
Отправлено: Aннa от 11 пЭТРап 2012, 21:29:05
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 21:34:43
и что же Вы поняли? ;D
Ловите:
...опыт это свойство бытия, а его как известно не передать словами...А то что я вам могу сказать то ... все это банальность будет...
;D
Отправлено: Aннa от 11 пЭТРап 2012, 21:41:21
Отправлено: муму от 11 пЭТРап 2012, 21:44:58
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 21:48:31
ловко...
Это цветочки по сравнению с тем, что пробуждённые, понявшие, что всё - банальность, пытаются просветлить других. (Я не theitan'a в данном случае имею в виду, а всех пробуждённых.) Совесть-то где?! - Втюхивать заведомую банальность за некое знание?! Я не подвергаю пробуждённость theitan'a сомнению - у него на форуме высокий рейтинг (и по сообщениям, и по статусу)... И раз он так говорит, то так оно и есть. И, следовательно, его понимание относится также и ко всем пробуждённым. Да и что же - разве он станет врать?! Пробуждённые не врут. 8)
Отправлено: Aннa от 11 пЭТРап 2012, 22:12:05
Пробуждённые не врут. 8)
это Вы сгоряча...
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 22:15:31
это Вы сгоряча...Я о настоящих, а не о фальшивках. 8)
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 23:06:06
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 23:12:36
Неонилла, все это спектакль...мной разыгранный...спектакль одного актера...и я играю роль пробужденного...Поймите наконец то...
Эх, не выдержали! Зря Вы признались. Теперь будет не так забавно. ;D
P.S. Про спектакль одного актёра - это Вы поскромничали. 8)
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 23:15:25
Цитировать
Эх, не выдержали... Зря Вы признались. Теперь будет не так забавно. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
Будет...я ведь соврал... ;D
Отправлено: N N от 11 пЭТРап 2012, 23:16:20
Будет...я ведь соврал... ;D
:D :-*
Отправлено: Зейтан от 11 пЭТРап 2012, 23:41:58
Отправлено: AVG от 12 пЭТРап 2012, 05:48:55
Неонилла, я вижу вы тоже хотите сыграть эту роль...ну так вперед...это не сложно поверьте мне...Попробуете?
Ты сыграл и играешь до сих пор всего лишь роль шута горохового. Что такое пробуждение ты знаешь только по книжкам в обработке своего ВООБРАЖЕНИЯ. Ничего из твоих ужимок даже отдаленно не напоминает пробужденного. Ессесно что ТАКУЮ роль играть легко, особенно тебе - у тебя в этом направлении определенный талант. Не в цирке работаешь? =)
Отправлено: N N от 12 пЭТРап 2012, 09:02:56
...я ведь соврал... ;D
Неонилла, я вижу вы тоже хотите сыграть эту роль...ну так вперед...это не сложно поверьте мне...Попробуете?
Я знаю, что соврать - несложно, поверьте мне... ;D
1) Поначалу трудно говорить правду.
2) Потом трудно говорить ложь.
3) Потом трудно молчать.
4) Потом трудно говорить.
Ты сыграл и играешь до сих пор всего лишь роль шута горохового.
Держать при себе шута горохового - царская привилегия; у кого шута нет, - тот бедняк; у кого шут есть, - тот и царь. А кто слишком сдерживает своего шута или же не может его контролировать, тот "без царя в голове".
У меня не сложилось впечатления, что theitan - без царя в голове. Скорее, наоборот. :)
Отправлено: quantum от 12 пЭТРап 2012, 21:42:14
Отправлено: Aннa от 03 дХТаРЫп 2012, 23:34:10
мда... засрали форум окончательно...
старожилы всегда так говорят)
понаехали тут ...)))
что вообще можно подразумевать под пробуждением?
изменение сознания?
кристаллизация, трансформация?
что происходит с человеком который проснулся?
Отправлено: Зейтан от 04 дХТаРЫп 2012, 00:31:27
Отправлено: Зейтан от 04 дХТаРЫп 2012, 00:44:19
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2012, 07:37:51
что вообще можно подразумевать под пробуждением?
изменение сознания?
кристаллизация, трансформация?
что происходит с человеком который проснулся?
Пробуждение - это еще не кристаллизация. Кристаллизованный человек становится ПОСТОЯННО пробужденным, да и то, если он кристаллизован ПРАВИЛЬНО. Иначе кристаллизация приводит только к тому, что ему ПОСТОЯННО снится тот же самый сон.
Отправлено: Aннa от 04 дХТаРЫп 2012, 10:51:59
Осознание в том что вы смотрите на себя и понимаете что вы не знаете кто вы...вы смотрите на мир и вы не знаете что это за мир...вы не понимаете что все это означает? какого черта? вы задаете себе этот вопрос...все становится для вас не знакомым...чужим...какого черта я принимаю участие в этом спектакле? зачем? почему? почему я есть в конце концов? и самый главный вопрос который вас мучает...почему я не бог? почему я всего лишь жалкий смертный? почему такая не справедливость? ...и самое ужасное во всем этом что никто вам не ответит...услышите только молчание...пустоту...вот что такое осознание...
таки это не пробуждение
почему я не бог? -такая мысль производное личности стопудовое )))
только она преподносит ценностные категории такого рода...
все остальное-это проблески сквозь дремоту...
сорри автор, не согласна...
Отправлено: Зейтан от 04 дХТаРЫп 2012, 12:55:15
Отправлено: Aннa от 04 дХТаРЫп 2012, 17:50:02
я имел в виду бога не в христианском понимании как личность, а бога как первоисточник...первопричину...то что находится за пределами всего мыслимого и немыслимого...
да какая по сути разница
какая часть тебя, что в тебе задается этим вопросом
по какой причине?
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРавР 2012, 21:54:25
Фактически, это значит: мы можем делать только маленькие дела.
Но типичный эзотерик мотивирован только на большие дела, в этом его пунктик. В сущности, он лунатик.
Поскольку он не может их делать, он нуждается в компенсации.
Или он пытается делать (магия).
Или он страдает, от того, что не может их делать (и получает удовольствие от своего страдания).
Или он вкушает блаженные сны, и ему кажется, что он делает.
Или он делает вид, что он что-то делает, и требует признания, так как без этого он не может обманывать самого себя.
...
В сущности, единственное, что мы можем делать - это потихоньку увеличивать свою способность делать. Вот это и есть пробуждение.
Себе его можно даже доказать, другим - если они не лунатики.
Отправлено: Ричард от 23 РЯаХЫп 2012, 16:07:10
Отправлено: AVG от 01 ЬРп 2012, 15:06:37
Гурджиев говорил: "Человек не может делать".Ну прямо ТОЧНО как в советском анекдоте!!!
Фактически, это значит: мы можем делать только маленькие дела.
- Товарищ прапорщик, а крокодилы умеют летать?
- нет, не умеют
- А вот товарищ майор говорит что умеют!
- Хмм... ну разве что низенько-низенько...
=)))))))))))))))))))))))))))))))
У меня есть такая цитата: "Главное заблуждение человека - это его уверенность в том, что он может что-то делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать ... Всё случается... " (с) ГИГ
Что делает идиот? Он ВЫБРАСЫВАЕТ (не сознательно, в следствие своего ТОТАЛЬНОГО идиотизма) из цитаты лишние слова и затем ДОМЫСЛИВАЕТ её так, как удобно его хозяевам (личности, чсв и пр.), РАБОМ которых он является.
Это ТИПИЧНЫЙ идиотизм, ни один идиот не может в себе выследить как Целое подобного рода фильтры восприятия, делающие человека рабом. В лучшем случае выслеживаются лишь отдельные моменты, после чего они улучшаются (очередное делание) или прикрываются фиговым листом так, чтобы не мешало. А в худшем делает лицо валенком и просто отрицает само наличие проблемы. А ведь это один из центральных моментов работы...
Кстати, в цитате ГИГ назвал это ГЛАВНЫМ заблуждением. То есть это основа основ, без ПОНИМАНИЯ которой вся остальная деятельность есть просто воображение и потакание себе. То есть РАБСТВО. И вся эта идиотская беготня НИКАКОГО отношения не имеет ни к учению ГИГа, ни к эзотерике в целом.
Отправлено: Ричард от 01 ЬРп 2012, 18:02:11
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРп 2012, 23:43:08
Гурджиев говорил: "Человек не может делать".Ну прямо ТОЧНО как в советском анекдоте!!!
Фактически, это значит: мы можем делать только маленькие дела.
- Товарищ прапорщик, а крокодилы умеют летать?
- нет, не умеют
- А вот товарищ майор говорит что умеют!
- Хмм... ну разве что низенько-низенько...
=)))))))))))))))))))))))))))))))
У меня есть такая цитата: "Главное заблуждение человека - это его уверенность в том, что он может что-то делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать ... Всё случается... " (с) ГИГ
Что делает идиот? Он ВЫБРАСЫВАЕТ (не сознательно, в следствие своего ТОТАЛЬНОГО идиотизма) из цитаты лишние слова и затем ДОМЫСЛИВАЕТ её так, как удобно его хозяевам (личности, чсв и пр.), РАБОМ которых он является.
Это ТИПИЧНЫЙ идиотизм, ни один идиот не может в себе выследить как Целое подобного рода фильтры восприятия, делающие человека рабом. В лучшем случае выслеживаются лишь отдельные моменты, после чего они улучшаются (очередное делание) или прикрываются фиговым листом так, чтобы не мешало. А в худшем делает лицо валенком и просто отрицает само наличие проблемы. А ведь это один из центральных моментов работы...
Кстати, в цитате ГИГ назвал это ГЛАВНЫМ заблуждением. То есть это основа основ, без ПОНИМАНИЯ которой вся остальная деятельность есть просто воображение и потакание себе. То есть РАБСТВО. И вся эта идиотская беготня НИКАКОГО отношения не имеет ни к учению ГИГа, ни к эзотерике в целом.
Гурджиев говорил:
"Есть два вида деланья: автоматическое деланье и деланье в соответствии с целью. Возьмите какую-нибудь небольшую вещь, которую вы сейчас не в состоянии делать, и превратите ее в свою цель, в своего идола. Пусть ничто вам не мешает, имейте только эту цель. Если вам удастся сделать это, я дам вам более значительную задачу. Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки".
Андрюша, оставь безнадежные потуги. Скорей крокодил научится летать, чем ты поймешь, что писал Гурджиев.
Ты же ведешь себя точно как слепой в твоей любимой басне. Нащупал хвост - и решил, что это и есть слон.
Отправлено: Зейтан от 02 ЬРп 2012, 01:07:29
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2012, 17:23:32
Почему ты вообще уверен что здесь нет таких которые умеют ДЕЛАТЬ?
Да потому, что тут никто даже не понимает о чем говорил ГИГ в этой фразе! =)))) Про какое делание вообще речь может идти?
С первого взгляда (а для Евгени этот взгляд является и последним, так что для него вообще нет смысла что-то объяснять) кажется, что человек может что-то делать в виде "мелких дел" или через целеполагания и деятельность. Но даже на твоем уровне можно хотя бы немного подумать о том КТО ставит цели? КТО намечает к деланию мелкие дела? Нет такого! =))) ГИГ говорит о том, что человек не живет а ФУНКЦИОНИРУЕТ, что это не он делает дела, дела его делают, он РАБ "своих" дел. Он - никто, машина и раб. Это надо ПОНИМАТЬ для пробуждения и обсуждаемая фраза ГИГа - одна из очень важных составляющих, приводящих к такому пониманию.
Ещё раз повторяю другими словами. Человеку КАЖЕТСЯ что он выбирает что делать, на самом деле он лишь механизм для реализации тех программ, которые в нем заложены. В частности эти программы полностью определяют все "выбранные им" дела. И работа в Школе как раз нужна именно для того, чтобы КТО-ТО вытянул робота-идиота из трясины, где он не имеет ни одной точки опоры. Причем этот "кто-то" должен сам иметь точку опоры, иначе "слепой ведет слепого".
PS Реальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота. Вместе с конем (с) барон Мюнхаузен =))) Книжным червям, пишушим в этой теме, даже отдаленно не понять о чем я говорю, даже если бы вы ВООБРАЗИЛИ что можете попробовать это !!!СДЕЛАТЬ!!! =))))))))))))))))))))
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2012, 18:32:45
Цитировать
Реальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота.
Ну вы тут предпологаете что есть тот кого можно вытянуть, но его то как раз и нет исходя из ваших слов! Вы сами себе противоречите, следуя вашей логике человек обречен. Слава богу в ЧП все по другому обстоит. Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.
Отправлено: iv2259 от 03 ЬРп 2012, 20:21:02
Зейтаныч,по маленькому или по большому - все делают,но главное - Цель - кто ставит?Рабочие "я"?! :D То есть фабрикой управляют работяги?Смешно.Они науправляют...Старые традиции предлагают вполне себе рабочий способ утонутия - смириться,задержать дыхание,не сопротивляться - и ты всплывёшь.И это так кажется - просто - смириться,вопреки панике,всем своим предыдущим установкам,всяким рабочим "я",которым только и надо - работать,другого они просто не могут и не воображают,и не желают...Попробуйте в воде так сделать и увидите - мы как в поговорке действительно не тонем.Но расслабиться мало,хоть и трудно,вот пронаблюдать в себе(а может и не внутри?!) - Что нас выталкивает "наверх" и зацепится за "это" - сознательно...Как это оно так действует?Что толкает меня "наверх"?..А на самом деле - Кто или Что управляет этим самовсплывающим мной?ЦитироватьРеальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота.
Ну вы тут предпологаете что есть тот кого можно вытянуть, но его то как раз и нет исходя из ваших слов! Вы сами себе противоречите, следуя вашей логике человек обречен. Слава богу в ЧП все по другому обстоит. Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.
Отправлено: N N от 03 ЬРп 2012, 20:46:32
Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.
1) А как там у ГИГа, с чем согласен Евгений? (Вы уже ссылаетесь на Евгения! Это что-то!)
2) А кто делает БОЛЬШИЕ дела?
8)
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2012, 01:39:59
Но расслабиться мало,хоть и трудно,вот пронаблюдать в себе(а может и не внутри?!) - Что нас выталкивает "наверх" и зацепится за "это" - сознательно...Как это оно так действует?Что толкает меня "наверх"?..А на самом деле - Кто или Что управляет этим самовсплывающим мной?ЗАЧОТ!!! =))) Не смотря на то, что такая форма не совсем корректна и корява, но Суть она отражает.
Вот только совершенно бессмысленно метать бисер перед идиотами, НАМЕРТВО заточенными под базарную беготню. Идиотизм можно а) жестко выбить в Школе (примерно как в фильме "особо опасен", а не посиделками за чаем с приятными разговорами об учении ГИГа и КрУтЫмИ приятными практиками) и б) СЛУЧАЙНО зацепиться при случайном толчке. Причем пункт б невозможно выполнить в виде делания, потому у меня и вызывает смех попытки идиотов вести какую-то деятельность с РАССЧЕТОМ на то, что случится случайность =))))
В общем "фогет ит", ИДИОТЫ, продолжайте и дальше приятные обсуждения вумных книжек авторитетных авторов, просиживайте штаны в авторитетных школах и ВООБРАЖАЙТЕ что занимаетесь эзотерикой =))))
Отправлено: 404 от 04 ЬРп 2012, 06:30:02
б) СЛУЧАЙНО зацепиться при случайном толчке. Причем пункт б невозможно выполнить в виде делания, потому у меня и вызывает смех попытки идиотов вести какую-то деятельность с РАССЧЕТОМ на то, что случится случайность =))))
Пользуясь представленным случаем и в связи с темой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9528.0) хотел спросить: чем является "работа с отношением", как не наблюдением одного центра за другим?
Отправлено: iv2259 от 04 ЬРп 2012, 07:20:51
и б) СЛУЧАЙНО зацепиться при случайном толчке. Причем пункт б невозможно выполнить в виде делания, потому у меня и вызывает смех попытки идиотов вести какую-то деятельность с РАССЧЕТОМ на то, что случится случайность =))))Апсалютна!Но у кого то это просто ступень,- "чёбы не поучить матчасть?"Штоп потом поржать над собой...Ну а спящих нет,конечно,нужды будить,это жестоко,да и всё равно не проснуться,просто увидят очередной кошмар - будящего их с криком "ИДИОТЫ!!!". :D :D :D
В общем "фогет ит", ИДИОТЫ, продолжайте и дальше приятные обсуждения вумных книжек авторитетных авторов, просиживайте штаны в авторитетных школах и ВООБРАЖАЙТЕ что занимаетесь эзотерикой =))))
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2012, 14:04:30
Отправлено: alton от 04 ЬРп 2012, 15:39:42
--------------------------------------------------------------------------------
Признаться, более цепляющего текста на данном форуме не обнаружил. Особенно "Что нас выталкивает "наверх" и зацепиться за "это" - сознательно.." Похоже 59-й далеко не "мазохист пробужденный". Респект!
Отправлено: картина от 04 ЬРп 2012, 19:36:10
--------------------------------------------------------------------------------Хи-хи)), только, почему "зацепиться"? ??? Может быть - "отцепиться"? ;)
Признаться, более цепляющего текста на данном форуме не обнаружил. Особенно "Что нас выталкивает "наверх" и зацепиться за "это" - сознательно.."
Отправлено: Evgeny от 04 ЬРп 2012, 19:40:46
Зейтаныч,по маленькому или по большому - все делают,но главное - Цель - кто ставит?Рабочие "я"?! :DЦитироватьРеальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота.
Ну вы тут предпологаете что есть тот кого можно вытянуть, но его то как раз и нет исходя из ваших слов! Вы сами себе противоречите, следуя вашей логике человек обречен. Слава богу в ЧП все по другому обстоит. Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.
Цель (с большой буквы) ставит магнетический центр. А он формируется из сознательных влияний. МЦ и рабочие "я" составляют одну субличность, заместителя управляющего.
Кроме того, цель хотя и главное, но не единственное. Массу вещей мы делаем ваще на автомате. А какая у автомата цель? ;D
Отправлено: iv2259 от 04 ЬРп 2012, 23:25:58
Хорошо сказано.А кто ставит маленькие цели,локальные?Кто расставляет порядок их исполнения?Ведь это очень важно...МЦ - нечто туманно описанное,как осознать его,нужно ли вообще это делать?Кто,точнее,что в нас решит этот вопрос,что промотивирует?Все надежды на пролетариев... :) У автомата цели быть не может,естественно.Субличность кто объединяет,всё тот же МЦ?Не много ли на это мифическое создание возложено?Ещё и субличность создаёт повидимому.Найти в себе неавтоматичное,пусть МЦ,или что другое и воспользоваться бы посознательнее...Плыву. :-\Зейтаныч,по маленькому или по большому - все делают,но главное - Цель - кто ставит?Рабочие "я"?! :DЦитироватьРеальная эзотерика предлагает взяться за собственные волосы, потяну-у-уть... и вытянуть себя из болота.
Ну вы тут предпологаете что есть тот кого можно вытянуть, но его то как раз и нет исходя из ваших слов! Вы сами себе противоречите, следуя вашей логике человек обречен. Слава богу в ЧП все по другому обстоит. Там есть как говорил Евгений рабочие я, вот они и делают маленькие дела.
Цель (с большой буквы) ставит магнетический центр. А он формируется из сознательных влияний. МЦ и рабочие "я" составляют одну субличность, заместителя управляющего.
Кроме того, цель хотя и главное, но не единственное. Массу вещей мы делаем ваще на автомате. А какая у автомата цель? ;D
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2012, 00:26:54
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2012, 09:54:35
Пользуясь представленным случаем и в связи с темой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9528.0) хотел спросить: чем является "работа с отношением", как не наблюдением одного центра за другим?Вопрос поставлен некорректно. Наблюдает всегда наблюдатель, а точнее его проявления у идиота в виде всякого рода ВООБРАЖЕНИЙ. Центр не может наблюдать, можно наблюдать ИСПОЛЬЗУЯ Центры. Так что если подходить формально, то фраза "наблюдение одного центра за другим" это бред сивой кобылы.
Ну и кроме того, у ГИГа нет такого термина как "отношение". Этот термин введен мной для конкретизации методов ГИГа, чтобы показать на пальцах разницу между наблюдением себя и самонаблюдением. Твоя фраза всего лишь теоретизирование, а моя - практика =) Так что сравнивать вилку и бутылку как бы и можно, но мягко говоря глупо выглядит =)))
Отправлено: iv2259 от 05 ЬРп 2012, 10:33:20
Цели ставит ваш ум, но не свободно, а обусловленно - либо реальными потребностями, либо внушениями извне. Магнетический центр - это не миф, это очень реальная и наблюдаемая вещь. МЦ в своем полном развитии - это идеал, руководящий принцип, если хотите - иде фикс. А начинает он формироваться просто как центр интересов, сформированный последовательными влияниями. Магнтическим он является потому, что привлекает к себе все новые влияния и растет за счет их содержания и энергии. В системе ЧП под МЦ понимают центр интересов, сформированный под влиянием эзотерических учений, но в широком смысле магнетический центр может иметь какую угодно природу - например, идеалы революции.Называя МЦ - мифом,я не имел ввиду,что его нет,или,что он есть...Я думаю,точнее,ощущаю,что то такое есть,причём у всех - врождённо,этакая тяга к ТАЙНЕ,воля к добыванию биологически ненужной субстанции,логически странно,но эволюционно оправданно.И это точно не центр "интересов" - "вязать шапочки для зим"(революции устраивать) - это,скорее наше канализирование главного притяжение,буфер,щит ленивого и трусливого,но весьма просчитанного существа,которое не желает меняться - до визга,и "интерес" к эзотерике может стать тем же щитом,самым лживым и хитрым,дарящим сон "продвижения по пути"...Дело в том,что многие "положения" любого из путей - не вербальны,более того - их нельзя "привнести" прямо в виде идей тому у кого такие идеи и не могут прижиться,"автомату",почти полному.Как добиться этого при помощи чтения,самостийных практикований?Кто поставит не ЦЕЛЬ,а цели,порядок их прожождения?Ум?Т.е. одно из колёс будет управлять повозкой? :-\
Отправлено: Ричард от 05 ЬРп 2012, 16:07:55
Возьмите интерес и внимание. Какая между ними разница? Что-то захватывает внимание и возникает интерес. Интерес скорее всего возникнет из вещей доступных имеющемуся восприятию а именно скорее всего доступным жизненным и моральным формам. Внимание обращённое на вещь превращается личностным интересом. В процессе может и присутствовал маг центер но во что это привратилось? Практически возможно увидеть что это тот-же механизм который превращает импульс настоящего чувства в выражаемую эмоцию, импульс разума в наши умствования, импульс маг центра превращает в интерес.
Интерес может содержать часть импульса маг центра но та часть может быть натолько мала что никакого продвижения по направлению центра и не произойдёт. Знающий соотношения интересов и внимания может постоянной работой привлечь внимание к интересующей меня вещи, но... Этот интерес-внимание уже должен быть во мне достаточно силен и иметь какую-то форму.
Книга Георгия Ивановича "Вельзевул" может быть таким инструментом привлечения и направления внимания. Но ... И он в самом начале очень милосердно предупреждает, что при чтении(или продолжительном чтении) у Вас может "пропасть аппетит на Ваше любимое блюдо" а именно наверное на мечтания а иначе говоря на наше привычное каждодневное восприятие. Вы потеряете покой и не будете знать куда и как идти дальше... И я незнаю это плохо или хорошо, это уж Вам решать...
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2012, 17:03:01
Цитировать
Ну и кроме того, у ГИГа нет такого термина как "отношение". Этот термин введен мной
Вранье, этот термин ввел Успенский в своей книги "Четвертый путь".
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2012, 17:05:24
...Дело в том,что многие "положения" любого из путей - не вербальны,более того - их нельзя "привнести" прямо в виде идей тому у кого такие идеи и не могут прижиться,"автомату",почти полному.Как добиться этого при помощи чтения,самостийных практикований?Кто поставит не ЦЕЛЬ,а цели,порядок их прожождения?Ум?Т.е. одно из колёс будет управлять повозкой? :-\Ну и пускай цели ставит Ум. Главное, что "врожденная тяга"имеет возможность "сигналить" - позволяет ли "умственная цель" сохранить направление.
Нужно "чаще" позволять уму ставить цели... И следовать им. И не забывать про сигналы "тяги". Она то и вытянет :)
Отправлено: Ричард от 05 ЬРп 2012, 17:13:02
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2012, 17:38:56
Я же использовал понятие,которое ввел Ив.
Отправлено: Ричард от 05 ЬРп 2012, 18:27:21
В криге Нотта по моему есть эпизод гле Нотт хотел и его тянуло иметь книжный магазинчик, и Гурджиев ему посоветовал воплотить это желание. И когда он воплотил только тогда он понял что это было не то что он хотел.
Тягам может нужно следовать но для изучения, это не является указателем по моему.
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2012, 23:26:55
...Я же писал:
В криге Нотта по моему есть эпизод гле Нотт хотел и его тянуло иметь книжный магазинчик, и Гурджиев ему посоветовал воплотить это желание. И когда он воплотил только тогда он понял что это было не то что он хотел.
Тягам может нужно следовать но для изучения, это не является указателем по моему.
"...Нужно "чаще" позволять уму ставить цели... И следовать им. И не забывать про сигналы "тяги"..."
Чем это отличается от слов Гурджиева...
Отправлено: iv2259 от 06 ЬРп 2012, 09:55:17
Да можно чесать правое ухо левой рукой,у нас в этом плане - свободная страна.Но...Ум ведь такая машинка - работает на инфе - и только на ней,а качество топлива сам он оценить не может,потому и дёргает всё подряд,абы откуда,лишь бы трудиться;ум не может оценить и себя,и не потому что плох,а потому что никогда сам по себе не станет работать в интересах Цели,это зависимый инструмент,причём зависимый ото всего на свете,он как кривое зеркало - всё отражает,но преломляя и искажая,да ещё и защищая свою картинку очень даже ловко и логично.Конечно всё это относиться к недисциплинированному уму,не знающему своего места в машине,но кто и главное - зачем - будет дрессировать его?!.. По поводу "тяги к Тайне" - есть ещё и притяжение самой Тайны - как "подобное притягивает подобное",т.е. стать подобным несказуемому,почувствовать,настроиться на его вибрации...При помощи только ума такое не сделать,тут он - левое заднее колесо.Если взять за аналогию слепого,то ум - не палочка в его руке,не рука,даже не шляпа,а то,что под этой шляпой рождает странные картинки,которых в окружающем нет и быть не может.Хотя вещь полезная - есть на чём шляпу держать,или чем пионэра попросить перевести через дорогу,хорошо если Вдруг - пионэр толковый попадётся,не извращенец,коих сейчас много по средне-русской равнине носится......Дело в том,что многие "положения" любого из путей - не вербальны,более того - их нельзя "привнести" прямо в виде идей тому у кого такие идеи и не могут прижиться,"автомату",почти полному.Как добиться этого при помощи чтения,самостийных практикований?Кто поставит не ЦЕЛЬ,а цели,порядок их прожождения?Ум?Т.е. одно из колёс будет управлять повозкой? :-\Ну и пускай цели ставит Ум. Главное, что "врожденная тяга"имеет возможность "сигналить" - позволяет ли "умственная цель" сохранить направление.
Нужно "чаще" позволять уму ставить цели... И следовать им. И не забывать про сигналы "тяги". Она то и вытянет :)
Отправлено: N N от 06 ЬРп 2012, 11:14:39
В криге Нотта по моему есть эпизод гле Нотт хотел и его тянуло иметь книжный магазинчик, и Гурджиев ему посоветовал воплотить это желание. И когда он воплотил только тогда он понял что это было не то что он хотел.
Педагогика "естественных последствий". (http://www.akademroditel.ru/psixo/metod.html) :)
Я же писал:
"...Нужно "чаще" позволять уму ставить цели... И следовать им. И не забывать про сигналы "тяги"..."
;D ;D ;D
Какую бы цель ни ставил самому себе "двуглавый осёл" (http://naturmed.com.ua/dpages/prazdnik-osla/), он проглатывает эту "морковку" и спешит ретиво претворять в жизнь свои (!) установки. А потом - сам же себя и хвалит. Потому что более некому. 8)
Отправлено: Ричард от 06 ЬРп 2012, 17:37:39
В криге Нотта по моему есть эпизод гле Нотт хотел и его тянуло иметь книжный магазинчик, и Гурджиев ему посоветовал воплотить это желание. И когда он воплотил только тогда он понял что это было не то что он хотел.
Педагогика "естественных последствий". (http://www.akademroditel.ru/psixo/metod.html) :)
Что Вы сравнили с методами воспитания это совершенно верно по моему, и да многие механизмы очень схожи и в воспитании, может только на разных уровнях?
Отправлено: Ричард от 06 ЬРп 2012, 17:42:13
...Я же писал:
В криге Нотта по моему есть эпизод гле Нотт хотел и его тянуло иметь книжный магазинчик, и Гурджиев ему посоветовал воплотить это желание. И когда он воплотил только тогда он понял что это было не то что он хотел.
Тягам может нужно следовать но для изучения, это не является указателем по моему.
"...Нужно "чаще" позволять уму ставить цели... И следовать им. И не забывать про сигналы "тяги"..."
Чем это отличается от слов Гурджиева...
От слов Гурджиева может и не отличается, я не знаю. Но нсли Вы каким-то способом и полдаётесь и изучаете тяги то это наверное правильно по моему. Я видимо пропустил или неоценил того выражения "не забывать тяги" или оно мне несовсем понятно. Извиняюсь.
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2012, 20:21:57
Цели ставит ваш ум, но не свободно, а обусловленно - либо реальными потребностями, либо внушениями извне. Магнетический центр - это не миф, это очень реальная и наблюдаемая вещь. МЦ в своем полном развитии - это идеал, руководящий принцип, если хотите - иде фикс. А начинает он формироваться просто как центр интересов, сформированный последовательными влияниями. Магнтическим он является потому, что привлекает к себе все новые влияния и растет за счет их содержания и энергии. В системе ЧП под МЦ понимают центр интересов, сформированный под влиянием эзотерических учений, но в широком смысле магнетический центр может иметь какую угодно природу - например, идеалы революции.Называя МЦ - мифом,я не имел ввиду,что его нет,или,что он есть...Я думаю,точнее,ощущаю,что то такое есть,причём у всех - врождённо,этакая тяга к ТАЙНЕ,воля к добыванию биологически ненужной субстанции,логически странно,но эволюционно оправданно.И это точно не центр "интересов" - "вязать шапочки для зим"(революции устраивать)
Врожденная тяга к тайне, если она есть, это еще не МЦ, я полагаю. МЦ - это что-то более конкретное, некоторые привликательные идеи. Можно понимать именно как эзотерические идеи, а можно и шире, включая социальные идеалы, в том числе революционные (имхо). Вязка шапочек тут совершенно ни при чем, за идеалы некоторые люди отдавали шапки вместе с головой. Вы узко понимаете слово "интерес", по-моему. Откройте словарь русского языка - там четыре значения этого слова, а вы выбрали только одно из них, последнее. Я предпочел бы первое:"особое внимание к чему-нибудь, желание вникнуть в суть, узнать, понять".
А вы уверены, что врожденная тяга к тайне биологически не нужна?
Цитата: iv2259
- это,скорее наше канализирование главного притяжение,буфер,щит ленивого и трусливого,но весьма просчитанного существа,которое не желает меняться - до визга,и "интерес" к эзотерике может стать тем же щитом,самым лживым и хитрым,дарящим сон "продвижения по пути"...Дело в том,что многие "положения" любого из путей - не вербальны,более того - их нельзя "привнести" прямо в виде идей тому у кого такие идеи и не могут прижиться,"автомату",почти полному.
Что вы понимаете под "положениями" (в кавычках)? Положения (без кавычек) всегда вербальны!
Цитата: iv2259
Как добиться этого при помощи чтения,самостийных практикований?А зачем этого добиваться? :-\
Цитата: iv2259
Кто поставит не ЦЕЛЬ,а цели,порядок их прожождения?Ум?Т.е. одно из колёс будет управлять повозкой? :-\Цели ставит ум (вербальный интеллект). По крайней мере, только он их может сформулировать. Это его специфическая работа. В этом случае он работает не колесом, а возницей. Хотя можно цель понимать несколько шире, как некую точку или состояние, в которое нужно попасть. Кошка прыгает на мышь - конечно, у нее есть цель, эта цель не сформулирована, но кошка должна ее представлять, тогда ее мышцы сгруппируются соответственно. Вспомните структуру центров по Гурджиеву, интеллектуальные части центров - например, интел. часть двигательного центра. Она и правит бал в данном "кошачьем" примере.
Отправлено: Вадим от 06 ЬРп 2012, 22:59:25
... Я видимо пропустил или неоценил того выражения "не забывать тяги" или оно мне несовсем понятно. Извиняюсь.Ну, ладно... Что уж там :)
Отправлено: iv2259 от 06 ЬРп 2012, 23:45:41
Слово - "интерес" в кавычках,потому что квёлое,не двигающее человека должным образом. МОТИВАЦИЯ,да такая,штоп зубы крошились - это более подходит к нашей ситуации..(Отвечу полнее завтра,не могу писать по пять раз,новый движок ещё и время написания задаёт,а у меня мудрость медленная :) ,в ток-шоу бла-бла бикицер пока не способен учавствовать) >:( 8)Цели ставит ваш ум, но не свободно, а обусловленно - либо реальными потребностями, либо внушениями извне. Магнетический центр - это не миф, это очень реальная и наблюдаемая вещь. МЦ в своем полном развитии - это идеал, руководящий принцип, если хотите - иде фикс. А начинает он формироваться просто как центр интересов, сформированный последовательными влияниями. Магнтическим он является потому, что привлекает к себе все новые влияния и растет за счет их содержания и энергии. В системе ЧП под МЦ понимают центр интересов, сформированный под влиянием эзотерических учений, но в широком смысле магнетический центр может иметь какую угодно природу - например, идеалы революции.Называя МЦ - мифом,я не имел ввиду,что его нет,или,что он есть...Я думаю,точнее,ощущаю,что то такое есть,причём у всех - врождённо,этакая тяга к ТАЙНЕ,воля к добыванию биологически ненужной субстанции,логически странно,но эволюционно оправданно.И это точно не центр "интересов" - "вязать шапочки для зим"(революции устраивать)
Врожденная тяга к тайне, если она есть, это еще не МЦ, я полагаю. МЦ - это что-то более конкретное, некоторые привликательные идеи. Можно понимать именно как эзотерические идеи, а можно и шире, включая социальные идеалы, в том числе революционные (имхо). Вязка шапочек тут совершенно ни при чем, за идеалы некоторые люди отдавали шапки вместе с головой. Вы узко понимаете слово "интерес", по-моему. Откройте словарь русского языка - там четыре значения этого слова, а вы выбрали только одно из них, последнее. Я предпочел бы первое:"особое внимание к чему-нибудь, желание вникнуть в суть, узнать, понять".
А вы уверены, что врожденная тяга к тайне биологически не нужна?
Цитата: iv2259- это,скорее наше канализирование главного притяжение,буфер,щит ленивого и трусливого,но весьма просчитанного существа,которое не желает меняться - до визга,и "интерес" к эзотерике может стать тем же щитом,самым лживым и хитрым,дарящим сон "продвижения по пути"...Дело в том,что многие "положения" любого из путей - не вербальны,более того - их нельзя "привнести" прямо в виде идей тому у кого такие идеи и не могут прижиться,"автомату",почти полному.
Что вы понимаете под "положениями" (в кавычках)? Положения (без кавычек) всегда вербальны!
Цитата: iv2259Как добиться этого при помощи чтения,самостийных практикований?А зачем этого добиваться? :-\
Цитата: iv2259Кто поставит не ЦЕЛЬ,а цели,порядок их прожождения?Ум?Т.е. одно из колёс будет управлять повозкой? :-\Цели ставит ум (вербальный интеллект). По крайней мере, только он их может сформулировать. Это его специфическая работа. В этом случае он работает не колесом, а возницей. Хотя можно цель понимать несколько шире, как некую точку или состояние, в которое нужно попасть. Кошка прыгает на мышь - конечно, у нее есть цель, эта цель не сформулирована, но кошка должна ее представлять, тогда ее мышцы сгруппируются соответственно. Вспомните структуру центров по Гурджиеву, интеллектуальные части центров - например, интел. часть двигательного центра. Она и правит бал в данном "кошачьем" примере.
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2012, 09:27:54
Отправлено: Вадим от 07 ЬРп 2012, 10:02:59
....Вообще,мне кажется,гурджиевское объяснение центрами воспринято нами слишком буквально,и из за этого загоняет нас в слишком узкие рамки...Вами, уважаемый Ив, вами...
В любом случае, такой подход конструктивен.
Расскажите лучше про СВОЕ буквальное восприятие "центров" - всем бужет полезно и поучительно.
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2012, 10:29:52
Да,прошу прощения - мной."Нами" - это скорее общепринятый оборот речи(Мы,Николай Второй :) ).Понятно,что любое объяснение - всегда лишь схема,туть хоть Юнг,хоть Гурджиев - всегда будут не правы в мелочах,а может и не только,схемы то - рабочие,т.е. условные...Меня такие схемы всегда побуждают объяснить нашу(тьфу,мою) машину как нечто не цельное абсолютно.А это не так,иначе машина,хоть криво-косо,не работала бы вообще.И для меня это,не то чтобы слишком сложно,скорее наоборот,когда я начинаю пытаться ставить во главу угла самонаблюдения "центровой" принцип - теряюсь в мелочах и начинаю заниматься блохоискательством,упуская главную задачу - общее наблюдение.Меня это отвлекает,интеллектуально более развитым людям,возможно,проще - регистрируют себе все эти ДЦ,ИЦ - а наблюдение идёт дальше,не тормозясь на деталях.Мне,лично,удобнее просто сидеть в засаде и не оценивая ничего - наблюдать,ум включая потом,уж очень тонки эти "движения",ум "вспугивает" их...Я уже где то приводил этот пример - когда ловишь птичку,чижика,например,опасливое,осторожное создание,на силок(такая длинючая лёгкая палка,с три метра,лёгкая,гибкая,на конце петля из конского волоса(её нужно надеть на шею птичке(!).Так вот любая мысль,желание,отвлечение,всё что угодно - отражается на "удилище" - оно начинает дрожжать - и питичька улетает.Начинай по новой. - Это образ не только медитации,но и самонаблюдения.Как только включаются любые импульсы - тонкость действия нарушается.И - по новой... :) Но это у меня,канешна.....Вообще,мне кажется,гурджиевское объяснение центрами воспринято нами слишком буквально,и из за этого загоняет нас в слишком узкие рамки...Вами, уважаемый Ив, вами...
В любом случае, такой подход конструктивен.
Расскажите лучше про СВОЕ буквальное восприятие "центров" - всем бужет полезно и поучительно.
Отправлено: Вадим от 07 ЬРп 2012, 13:16:29
....Понятно,что любое объяснение - всегда лишь схема,туть хоть Юнг,хоть Гурджиев - всегда будут не правы в мелочах,а может и не только,схемы то - рабочие,т.е. условные...Ну, это уже перебор.
Как вам такая схема - у человека есть "руки", есть "ноги", есть "голова", есть "живот"...
Согласен, схема довольно условная :D
Цитировать
Меня такие схемы всегда побуждают объяснить нашу(тьфу,мою) машину как нечто не цельное абсолютно.А это не так,иначе машина,хоть криво-косо,не работала бы вообще.Не-цельность все-таки коренится в личности. Центры - это всего лишь "вихри" (центры вращения)... Вполне в одном "водоеме" уживаются несколько "вихрей". Но вода от этого не становится "не-целостной" :)
Цитировать
И для меня это,не то чтобы слишком сложно,скорее наоборот,когда я начинаю пытаться ставить во главу угла самонаблюдения "центровой" принцип - теряюсь в мелочах и начинаю заниматься блохоискательством,упуская главную задачу - общее наблюдение.Понятие центра предназначено для того, чтобы уловить "качество вибрации". При этом естественно нужно наблюдать - вибрация ЧЕГО?
Нечто единое (психическая материя напр.) - вибрирует на разных уровнях (разного качества).
Цитировать
Меня это отвлекает,интеллектуально более развитым людям,возможно,проще - регистрируют себе все эти ДЦ,ИЦ - а наблюдение идёт дальше,не тормозясь на деталях.Смысл не в том, чтобы навешивать ярлык - "Ага, ДЦ сработал... ага, ЭЦ включился..."
Смысл в том, чтобы улвливать качественные различия... Настраивать на наблюдение тонкости.
...
Цитировать
Так вот любая мысль,желание,отвлечение,всё что угодно - отражается на "удилище" - оно начинает дрожжать - и питичька улетает.Начинай по новой. - Это образ не только медитации,но и самонаблюдения.Как только включаются любые импульсы - тонкость действия нарушается.И - по новой... :) Но это у меня,канешна.За тонкость действия отвечает интеллектуальная часть ДЦ. Сбивает настройку в первую очередь включение механических частей центров.
Действительно, невозможно наблюдать, если работа механических частей не поставлена под минимальный контроль.
Резюме: если схема центров мешает вам наблюдать - значит она усвоена у вас лишь на уровне механических частей. Вывод: виновата не схема - а ваш способ её усвоения.
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2012, 13:57:56
Согласен с резюмой на стопицот,моя кульпа!.. Схема с "животом","головой" и пр. - тоштанадо - в животе есть ещё многа чиво,в голове и подавно,про всякие эндокринные системы просто молчу...Ну и где схема?Но если кому то подходит,слава Богу.Мне нет.Углублять не вижу смысла(для себя).Это как переправа через реку - лодка с вёслами - хорошо,но не для того,кто не умеет с ними управляться...Ваша интерпретация центров и наблюдения интересна,проясняет кое какие тонкости.Спасибо.....Понятно,что любое объяснение - всегда лишь схема,туть хоть Юнг,хоть Гурджиев - всегда будут не правы в мелочах,а может и не только,схемы то - рабочие,т.е. условные...Ну, это уже перебор.
Как вам такая схема - у человека есть "руки", есть "ноги", есть "голова", есть "живот"...
Согласен, схема довольно условная :DЦитироватьМеня такие схемы всегда побуждают объяснить нашу(тьфу,мою) машину как нечто не цельное абсолютно.А это не так,иначе машина,хоть криво-косо,не работала бы вообще.Не-цельность все-таки коренится в личности. Центры - это всего лишь "вихри" (центры вращения)... Вполне в одном "водоеме" уживаются несколько "вихрей". Но вода от этого не становится "не-целостной" :)ЦитироватьИ для меня это,не то чтобы слишком сложно,скорее наоборот,когда я начинаю пытаться ставить во главу угла самонаблюдения "центровой" принцип - теряюсь в мелочах и начинаю заниматься блохоискательством,упуская главную задачу - общее наблюдение.Понятие центра предназначено для того, чтобы уловить "качество вибрации". При этом естественно нужно наблюдать - вибрация ЧЕГО?
Нечто единое (психическая материя напр.) - вибрирует на разных уровнях (разного качества).ЦитироватьМеня это отвлекает,интеллектуально более развитым людям,возможно,проще - регистрируют себе все эти ДЦ,ИЦ - а наблюдение идёт дальше,не тормозясь на деталях.Смысл не в том, чтобы навешивать ярлык - "Ага, ДЦ сработал... ага, ЭЦ включился..."
Смысл в том, чтобы улвливать качественные различия... Настраивать на наблюдение тонкости.
...ЦитироватьТак вот любая мысль,желание,отвлечение,всё что угодно - отражается на "удилище" - оно начинает дрожжать - и питичька улетает.Начинай по новой. - Это образ не только медитации,но и самонаблюдения.Как только включаются любые импульсы - тонкость действия нарушается.И - по новой... :) Но это у меня,канешна.За тонкость действия отвечает интеллектуальная часть ДЦ. Сбивает настройку в первую очередь включение механических частей центров.
Действительно, невозможно наблюдать, если работа механических частей не поставлена под минимальный контроль.
Резюме: если схема центров мешает вам наблюдать - значит она усвоена у вас лишь на уровне механических частей. Вывод: виновата не схема - а ваш способ её усвоения.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|