Что происходит с суфизмом в России?

[JUMA]

Окраина... Так много леса..
И не служили уж здесь мессу
Давно... Однако мы не заМечаем
И инквизицию встречаем
Как святость... Нам ведь всё равно...

[R&Co]

либо прочтите текст, сходив по ссылке
http://sostoyanie.ru/index.php?option=content&task=view&id=21

Уж извините за назойливость и многосебепозволение и на этот раз.
Честно предупреждаю, что если не будет внятного отклика
(а вопрос "что Вы называете внятным откликом" априори
останется без ответа), интерес к разговору у меня пропадёт.
Сработает, так сказать, правило "не место, не время и не люди".

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОКРАИНА...
совковая блевотина. культ животной силы. проплаченная агитка-предупреждение. отчасти личный облом...

[JUMA]

К лабогадарю никакова отношения не имеет)))

[JUMA]

Лабодагорю- в массы))) Как тезис))) Лучша не бывает)))

[Ramsan]

харошая беседа сокращает путь! любая мода - следствие прилива чистой энергии и пока кто-то модничает, заинтересованные могут хорошенько попрактиковать :lol:
но есть мнение "ничто на земле не проходит...", и любой поток может изменить путь, вид, ритм в конце концов, но не изчезнуть.
а с суфизмом в россии происходит то, что и со всем остальным. если посмотреть шире, то заметно, что после ссср люди наконец передохнули и задались вопросом: а как теперь? и интерес - реальный - возник не только к суфизму. развивается и будизм, и кришнаизм, в церквях полным-полно, всяких практик - не счесть. нечего бояться, что ищущий чего-то не найдёт - он не успокоится, пока не найдёт. или не пойдёт. или не поймёт, что всё это - один знаменатель, начертанный разными знаками.
как приятно вас всех послушать, сразу внутри что-то как кристаллизуется... лабогадорю!!!

[Вадим]

А мне вот сама постановка вопроса кажется нуждающейся в некотором изменении...
Может не с "суфизмом в России что-то происходит", а с самой Россией ПРОИСХОДИТ суфизм...!?

[Мэри Поппинс]

Уважаемый Гость, мне кажется, что Вам нужно быть чуть более уверенным в себе. Как-то Вы все слишком усложняете, на мой взгляд.  
......
 Если Вас не устраивает что-то в манере
собеседника, ограничтесь ответами на конкретно заданные вопросы..

Rowan! Наконец-то светлая голова появилась!
 Я с Вами согласна - проше ответитьна вопрос, чем заниматься потерей времени на "разбор полетов" личности. Такой подход очень ярко характеризует самого человека.
На мой взгляд, чтобы более менее вразумительно ответить - что происходит с суфизмом, надо его знать изнутри. Поверхностному наблюдателю же ... чего только не почудится, благодаря разнообразию форм.

Милый Гость! Только одно могу сказать Вам - кому мечта, а кому реальность. Каждый меряет по себе.  :wink:
Лично мои мечты - сбываются.........

[rowan]

Уважаемый Гость, мне кажется, что Вам нужно быть чуть более уверенным в себе. Как-то Вы все слишком усложняете, на мой взгляд. Группы суфийского толка у Вас в своих симпатиях не признаются, выделение их может быть некорректной задачей...
На получение специфического навыка Вы можете только надеяться. Ничего нельзя понимать под суфизмом, любая понималка – с дрянцой.
Нам это не под силу.
Можно сломать не тобой построенное.
То, что сейчас понимается под суфизмом – слишком сложное явление, вряд ли откроется…
Вразумительных ответов никто не дает.
Внутрь  следующего круга не пройти без врожденного знания или блистательной эрудированности.
И т.д.
Это выдержки только из первых трех Ваших постов, намеренно вырванные из контекста.

Вам нужно научиться яснее всё понимать и говорить проще. Огромного труда стоит следить за Вашей мыслью.
Если Вас интересует, чтобы Вас понимали, примите к этому меры. Если Вас не устраивает что-то в манере
собеседника, ограничтесь ответами на конкретно заданные вопросы. И оставьте свой поучающий тон.

Если Вас всё неустраивает - не общайтесь с этим человеком, не нужно никаких предупреждений.
Если Вас вообще не понимают - уходите, считайте, что Вас оттолкнули.

[Guest]

Мне думается достаточно человеку быть самим собою, а там - как Бог пошлет. И если говорить об этом в контексте суфизма - то принадлежать надо миру иному, но жить в этом. (пока мы верим в свою мечту) Меня не привлекает
возможность получить чье-то внимание.
Мы просто беседуем, о том о сём. И не более того.
P.S. Все-таки, что важнее в яйце - форма или начинка?
(это на посошок).

Что ж, оставайтесь самоё собою.  И, разумеется,
в "контексте" известных Вам общих мест. Мечтайте и
трепетно берегите Вашу принадлежность этому иному миру.

Если угодно, я могу принять Ваш вызов - на посошок-то! -
и провести с полчасика с Вами за бутылкой  водки или винца.
Тогда мы и решим окончательно,  что важнее -
чат во флейме, флейм во фрейме или "быть самой собой".

Чао.

[Kaleb]

тут вспоминали советы Бахауддина Накшбанда, если не ошибаюсь...
кто не в курсе - можно прочесть здесь:
http://bazar-vokzal.net/newsroom/thinkers/think7.htm#_Toc42760747

хочу обратить внимание, что все-таки советы Художника были даны им его ученикам, а книги И.Шаха - написаны для очень многих (хотя есть и те, которые были созданы только для современных групп данной традиции). Считать, что где-то воды боьлше, а где то меньше - просто не понимать ни первого, ни второго

[Мэри Поппинс]

Вы упорно не хотите замечать отсутствие соотнесенности тона, темы и внешних обстоятельств нашей непритязательной беседы.

Зачем их замечать? Я сокращаю время и расстояние - сразу не "бровь, а в глаз". Меня интересует не конфетная обертка, а сама конфетка.
Вот и вся разница между нами. И, конечно, это моё личное отношение к ситуации.

Мишени, в которые мы целимся, Вам не видны.

  И сам же ответил:

Поэтому оценивайте попадания, как хотите, на дело это никак не влияет.

Вот точно! На дело это никак не влияет.

Уверяю Вас, что Ваша личность пока что мне неинтересна

А что так? Я очень даже ничего.  :wink:  

- личности с "устойчивым миропониманием" подозрительны.

А тонкостей не ощущаете - выработанное, не есть устойчивое.
Значит, не знаете что это такое. (Это вам моё ответное - мерси.)

 Ваш уровень развития при этом никому не важен, заметен он или нет.

Особенно мне самой.  :lol:  А вот Ваш мне был интересен. Подробности я уже выяснила, но от комментариев воздержусь. Не моё это дело.  :wink:

Сделайте что-то реальное для суфизма, соответствущее НЕ Вашему пониманию реального действия

.......

Если мы говорим о России - что ж, давайте станем хоть какой-то фигурой, мало-мальски играющей роль в масштабах хотя бы города, в котором живёте.

Зачем?!! Мне думается достаточно человеку быть самим собою, а там - как Бог пошлет.  :wink: И если говорить об этом в контексте суфизма - то принадлежать надо миру иному, но жить в этом.

Если Вы вдруг намерены продолжить ценный "диалог" - посмотрите всё-таки либо "Превратности учения" из "Искателя истины"

Я бы, со своей стороны,  рекомендовала Вам "Советы Б. Накшбанди".
Там их не много, но по делу. Не люблю когда много воды льют.  :wink:

Уж извините за назойливость и многосебепозволение и на этот раз.

Ну что Вы! Я понимаю, это не Вы, а всё они - Ваши привычки.  :wink:

Честно предупреждаю, что если не будет внятного отклика интерес к разговору у меня пропадёт.

Ваше дело. Меня не привлекает возможность получить чье-то внимание, поэтому, в данном случае - торг не уместен.
Мы просто беседуем, о том о сём. И не более того.

P.S. Все-таки, что важнее в яйце - форма или начинка?
(это на посошок).

[Guest]

Ах, Мэри, Мэри!..
Вы упорно не хотите замечать отсутствие соотнесенности
тона, темы и внешних обстоятельств нашей непритязательной беседы.
Если решительно задумаетесь, тогда и станет понятна отсылка
на "школы", "чаты" и проч. Ваше дело, впрочем.

Мишени, в которые мы целимся, Вам не видны.
Поэтому оценивайте попадания, как хотите, на дело
это никак не влияет. Уверяю Вас, что Ваша личность
пока что мне неинтересна - личности
с "устойчивым миропониманием" подозрительны.

То, что Ваши мнения вплетаются в общую канву, получая
при этом ограниченную ценность - вне сомнений, могу
Вас отчасти утешить. Ваш уровень развития при этом никому
не важен, заметен он или нет.

Как вы думаете - что вообще может происходить с суфизмом?

Не подумать ли для начала, что может происходить
с любым импульсом, полученным из, так сказать,
духовной сферы? Я видел, как передаётся импульс,
как он живёт и как замирает - это обычный сценарий.
Гораздо реже я видел, как он возвращается к жизни.
А что видели Вы? Или, быть может, Вы знаете,
как возвращать трупы к жизни? (Разумеется, не те трупы,
которые говорят, чтобы их омыли.) Тогда скажите об этом,
и мы действительно придадим некоторую ценность диалогу.

Что касается суфизма в целом, то это слишком масштабный
вопрос. Сначала нужно вместить свою жизнь в этот масштаб.
Сделайте что-то реальное для суфизма, соответствущее
НЕ Вашему пониманию реального действия, а потом
давайте будем об этом судачить.

Если мы говорим о России - что ж, давайте станем хоть какой-то фигурой, мало-мальски играющей роль в масштабах хотя бы
города, в котором живёте. Тогда и обретут вес все эти мысли
о том и о сём.

Объединяя и то, и другое, могу добавить, что мне пока что
везло. Я не видел совсем уже деградировавших культовых
систем. За каждым представителем той или иной группы
кое-что прослеживалось. Некоторая остаточная инерция
толчка, когда-то полученного. Наличие этой инерции
и направление движения и подлежит некоторому
специфичному анализу.

Если Вы вдруг намерены продолжить ценный "диалог" -
посмотрите всё-таки либо "Превратности учения"
из "Искателя истины" (книги продаются по Москве),
либо прочтите текст, сходив по ссылке
http://sostoyanie.ru/index.php?option=content&task=view&id=21

Уж извините за назойливость и многосебепозволение и на этот раз.
Честно предупреждаю, что если не будет внятного отклика
(а вопрос "что Вы называете внятным откликом" априори
останется без ответа), интерес к разговору у меня пропадёт.
Сработает, так сказать, правило "не место, не время и не люди".

[Мэри Поппинс]

3. Т.о. отличить курицу от яйца я могу,  "как" - не знаю,а
внешние признаки - форма у них разная.

Ой, не могу удержаться, простите великодушно за флейм в теме.
 :oops:
 Но, как вы отличите, например, яйцо Фаберже от куриного яйца, форма-то у них одинаковая?

[Мэри Поппинс]

.......
Вопросы остаются открытыми, если будет желание - ответьте на них.

Если честно - желания нет,

Но вы ответили. Что побудило вас это сделать?

1. Вы участвуете в чате "суфизм" - при этом спрашиваете "как", что само по себе "некорректно" в  эзотерических школах.

  При чем здесь школа, если вы говорите про чат?
И кто тогда "неккоректен"?  :wink:

2. Моё мнение Вам не подойдёт.....

Я всего лишь интересовалась вашим мнением, а "подойдет, не подойдет" совсем из другой оперы. У меня есть свое выработанное миропонимание и интерес может быть вызван желанием узнать миропонимание другого человека. Каждое мнение отражает часть видимой истины, соответствующее уровню развития.

Можете не обращать внимание на все вышесказанное, это так - мелкое хулиганство.  

Но это все вольные отступления от основной темы.
Как вы думаете - что вообще может происходить с суфизмом?

[Guest]

Вот опять же, я не просила Вас говорить что, как Вам кажется, нужно мне.
Меня интересовало ваше мнение по поводу заданных вопросов.
Если конкретнее, то - Как вы отличите тех, кто состоялся, от тех, кто считет что состоялся? Насколько Вы можете быть уверены в этом?
Вопросы остаются открытыми, если будет желание - ответьте на них.

Если честно - желания нет, так как Вам не очень-то сейчас
нужны практические ответы - это судя по сообщению,
конечно, так как написать-то для разных целей
можно всё что угодно.

По пунктам же формальный ответ таков.

1. Вы участвуете в чате "суфизм" - при этом спрашиваете "как",
что само по себе "некорректно" в  эзотерических школах.

2. Моё мнение Вам не подойдёт - Вы либо впишете его в готовую
систему интерпретаций, либо вытесните сгоряча. Вы же
не стали аргументированно оспаривать или просто думать
над сказанным?..
Да мне и самому моё мнение не нужно, нет ему особой цены,
так как меняется оно регулярно. Не по основным вопросам,
конечно.

3. Т.о. отличить курицу от яйца я могу,  "как" - не знаю,а
внешние признаки - форма у них разная.

4. Если вдруг не уверен, но очень надо получить чёткий результат,
то можно подождать, через какое-то время всё станет ясно.