Если не смог сам Успенский, чего достигнем мы?

[Evgeny]

Чтобы компетентно ответить на этот вопрос, нужно было бы знать Успенского лично, причем хорошо и долго.

точно. почитайте например здесь:
www.gurdjieff-bibliography.com/Current/t_seton_case-of-pdo_2004-07-04.pdf

  Ну, прочитал я эту вашу Мери Сетон. Не глубокая статья, малоинформативная и не очень искренняя, по-моему. Первая половина статьи вообще не по делу. Во второй имеются некоторые конкретные претензии к Успенскому. Он-де пристрастился к роскоши, живя за счет учеников, да еще грубил им и ни в грош не ставил. Нехороший мужик.  Но вы же, г-да Квантум и Сляйдер, противопоставляете У-го Г-ву. А ГИГ тоже брал плату и тоже любил рестораны, вино и дорогие сигары. Так что это все по боку. Был У. нетерпелив к ученикам, ага. Как же с очищением эмоционального центра? А так, что был он обеспокоен положением дел, ученики не оправдали его ожиданий (не смотря на тщательный отбор), он мучился. Мери ни черта не поняла или не захотела понять. Кстати, саму практику тщательного отбора учеников, чтобы у них был развит магнетический центр, она почему-то ставит Успенскому в вину. При том, что он, наоборот, критиковал ГИГа за то, что тот брал кого попало, лишь бы платили. Так что ПДУ был вполне последователен и добросовестен, по крайней мере, в этом вопросе. А в каком нет? Я так и не понял.

[nuoveau]

Есть простая мера для достижений - способность невыражать негативные эмоции. Это не происходит механически.

[semafor]

Если гордость некоторых из Ангелов превратила в бесов, то без сомнения смирение может из бесов сделать Ангелов. Итак, да благодушествуют падшие (уповая на Бога)

[Виталий.]

да лана

[quantum]

Никто как-то не отметил, что понимание - вещь относительная. Есть почти у каждого - но степень понимания может быть различной.

[Вадим]

Получается по ГИГу:
бытие+знание=понимание

Только не арифметическое "сложение", а "взаимодействие" знания и бытия.

AVG как я понял предлагает чтото-типа трансформации по схеме:
знание -> практикантство -> духовность -> Бытие+Высшее Знание -> Понимание.
Тут более подробная схема но последнии ступени те же. Может ГИГ не хотел так сильно усложнять.

ГИГ не занимался распальцовкой и рассуждениями о "Высшем Знании". Спекуляциями на тему "понимания с большой буквы" он также не занимался.

Объяснил на уровне понимания словесного знания а для реальной эзотерики схема таже только уровень другой.

Схема действительно одна и та же. Только у ГИГа нет маниакальной зацикленности на какой-то одной паре категорий, они у него встроены в целостную систему. У него понимание есть средство выхода за рамки мира, построенного ложной личностью, а не некая "сияющая вершина".
Понимание - это всего лишь соотнесение того, что понимается, с человеческой целью. В случае с Системой ГИГа - с задачей пробуждения и обретения целостности.

[constantine]

гы-гы-гы  :mrgreen: прикольно вот так иногда поговорить с рыбками  :mrgreen: все это сводится к фразе "ты не настоящий Дед Мороз, и вообще Деда Мороза нет!!!". Возразить сложно  :mrgreen: рыбка считает что ты ему подотчетен и должен нести в себе черты тщательно собранного им образа. Присовокупим к этому расказ ПДУ о ГИГ'e в стиле "у меня приятель Петя чемпион всего на свете" (с) совковые панки и получим НЕЧТО. Помню, один брателло раскусил меня за 1,5 поста с 2мя фразами и был настолько рад самому себе что пришлось просто послать :mrgreen: Какая в жопу правда?  :mrgreen: Какая необходимость воспринимать, и тем более понимать?., когда итак все ясно :mrgreen: отдыхающим можно только идти домой и  помогать жене чистить картошку :mrgreen:

[slider14]

Получается по ГИГу:
бытие+знание=понимание

AVG как я понял предлагает чтото-типа трансформации по схеме:
знание -> практикантство -> духовность -> Бытие+Высшее Знание -> Понимание.
Тут более подробная схема но последнии ступени те же. Может ГИГ не хотел так сильно усложнять. Объяснил на уровне понимания словесного знания а для реальной эзотерики схема таже только уровень другой.

[Вадим]

......................
Ясно. Либо ГИГ не смог передать то, что такое Понимание ...

Слишком мало "либо"   :twisted:  
Либо ты сам не понимаешь, что в книгах пишут про то, как подобраться к Пониманию, а не как достичь...   :lol:

Ага, мне тоже понравилось  :lol:
Слабоват, мол,  старичок оказался - не сумел про понимание ничего внятного рассказать  :wink:
Либо ученичок (ПДУ) все опошлил - исказил суть учения  :roll:
Потрясающие наивность и самоуверенность!!!
О собственной неспособности ни сном, ни ухом... :lol:

[Wah]

Либо ты сам не понимаешь, что в книгах пишут про то, как подобраться к Пониманию,

Yeap :mrgreen:

Только на твоем месте я бы по-аккуратнее применял слово Понимание, так как именно я с ним работаю уже несколько лет, а ты вообще не понимаешь что это такое - только сосбтвенные смысло-знания имеешь и "чувствования" всякие :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Так что корректнее будет сказать так:"Либо я наделяю все то, о чем пишут в книгах, собственными смыслами, которые являются моей собственной субъективной лабудой". В этом я согласен: "не нравится - не кушай" (с) Чингачгук из анекдота :mrgreen:

а не как достичь...   :lol:

А где я говорил про "достичь"? Я говорил Работаю (с большой буквы написал), то есть "занимаюсь" неделанием Инструментами. Так "понятнее"? :mrgreen:   Опять набъешь мои слова собственными смыслами и будешь поправлять в деталях? :mrgreen: :mrgreen:

Спасиба таварищ писатель, что уделили мне столь многа внимания :!:
Очень мне нравицца поговорить с зелененькими :idea:  :lol:
И набивать их слова "колючками"  :lol:
Вот если ба ты еще рассказал как ты "занимаешся" неписанием и некак...м - был бы премного тебе благодарен  :twisted:

[AVG]

Либо ты сам не понимаешь, что в книгах пишут про то, как подобраться к Пониманию,

Yeap :mrgreen:

Только на твоем месте я бы по-аккуратнее применял слово Понимание, так как именно я с ним работаю уже несколько лет, а ты вообще не понимаешь что это такое - только сосбтвенные смысло-знания имеешь и "чувствования" всякие :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Так что корректнее будет сказать так:"Либо я наделяю все то, о чем пишут в книгах, собственными смыслами, которые являются моей собственной субъективной лабудой". В этом я согласен: "не нравится - не кушай" (с) Чингачгук из анекдота :mrgreen:

а не как достичь...   :lol:

А где я говорил про "достичь"? Я говорил Работаю (с большой буквы написал), то есть "занимаюсь" неделанием Инструментами. Так "понятнее"? :mrgreen:   Опять набъешь мои слова собственными смыслами и будешь поправлять в деталях? :mrgreen: :mrgreen:

[Wah]

......................
Ясно. Либо ГИГ не смог передать то, что такое Понимание (тем более, что это не есть ЧТО), либо Успенский криво все пересказал.  :mrgreen:

Слишком мало "либо"   :twisted:  
Либо ты сам не понимаешь, что в книгах пишут про то, как подобраться к Пониманию, а не как достичь...   :lol:

[Wah]

........
Я бы к предыдущему посту добавил следующее:
понимание рождается из непосредственного опыта человека. Например - человек прочитал рецепт супа из кулинарной книги. Это будет лишь теоретическим знанием. Но если он приготовит суп по этому рецепту 100 раз - у него появляется практический опыт - который будет значительно отличаться от простого теоретического знания; это и будет "понимание".

Довольно обычное заблуждение.
Сварив какое-то количество раз суп, чел только теперь может быть готов с пользой поприсутствовать и посмотреть, как варит суп классный шеф-повар.
И перенять кое-что у него...  :twisted:

Аналонично и в "эзотерических" вопросах. Проблема только в том, что в этой области практически у всех есть только  теоретическим знания.

С обобщениями надоть быть поаккуратнее :!:

[AVG]

Спасибо, но наверняка ваша статья о Понимании написана в рамках вашего учения, и чтобы ее понять, надо понимать ваше учение, а чтобы обсуждать ее его надо хорошо понимать.

1) У меня нет учения :mrgreen:  Просто я иду от Понимания и кое-что могу рассказать другим, у которых мозги ещё не атрофировались от сидения в аквариуме с отключенным умом и таращения на мир тупыми рыбьими глазами  :mrgreen: :mrgreen:
2) Статейка достаточно автономна, поэтому я и выложил её на сайте, в отличие, скажем, от главы про вопрос КАК или про Глубину в самонаблюдении.

А на это, к сожалению, нет времени

Поразительно! Насколько же базарные жизненные ценности довлеют над человеком!!! Ну скажи мне, какие дела могут быть важнее вопроса КТО-Я?! :mrgreen: :mrgreen:

Просто у тебя нет той самой НЕОБХОДИМОСТИ, которую я сейчас пытаюсь вытащить на "свет божий" из народа в своей ветке. Ну а на нет - и суда нет (с) народ. Пошел я обратно в свой загончик...

ЗЫ Спасибо за цитаты.

[Виталий.]

...состояние понимания - это чаще всего базарный тормоз. Извольте прочитать статью на моем сайте...

Спасибо, но наверняка ваша статья о Понимании написана в рамках вашего учения, и чтобы ее понять, надо понимать ваше учение, а чтобы обсуждать ее его надо хорошо понимать. А на это, к сожалению, нет времени :(