Был ли Гурджиев гностиком?

[ds]

высказывание о гностиках:
"Каждый день каждый из них изобретает что-то новое, и ни один из них не оценивается высоко до тех пор, пока он не проявит своей активности в этом направлении" вычитано здесь

С этой точки зрения Гюрджиева можно отнести к гностикам и оттого, что его идеям не всегда получается найти корни, не отрывает эти идеи от мета-учения :-)

PS: прошу прощения, что ответил в старую тему, это просто для каталогизации и истории

[оська бендер]

да будет так... :!:

"Каждому по ВЕРЕ его" - сказал Воланд...

[Петька]

ГИГ ничего не говорил о "бесконечной тайне жизни", ну может коснулся кое где, чтобы отстали... с распросами...

Не говорил, потому что имел дело с людьми «начального образования».
Вы пришли когда то в первый класс, вас стали учить азбуке, нотам, табличке умножения…Вам казалось, что учительница ваша знает все об этом мире, все может объяснить…Но когда вы взрослеете…становитесь продвинутым исследователем этого мира, то вы вдруг обнаруживаете…что знания ваши мизерные и что…есть уровень где никакая наука, система объяснений – невозможна. Говоря на языке ГИГ, система может быть только для  человека №1- 4 , для человека № 5,6 и 7 не может быть никакой научной системы. Поэтому когда я вам грю о тайне жизни, я стою на позиции исследователя.... за чертой человека №4.  Другое дело, что я грю не по адресу…

а ЧП без системы нет.

Фишка в том, что и системы тоже уже нет. Система была, когда был ее создатель, поскольку в этой системе отображалось его целостное бытие и понимание, которое было тем КЛЮЧОМ, системным свойством,  объединяющим его ментальные представления и способы работы. Когда создатель уходит, вся система рушиться...потому что без «ключа» больше ничего не работает. Такое случается всегда, когда уходит Мастер. Когда Будда ушел...его  единая община распалась на множество ветвей, которые по разному стали толковать «мертвые» сутры Будды.
Но это не означает, что нет продолжения работы, которую начал Будда, ГИГ и др...  

И последнее, т.е. кто говорят -забудь, -не для тебя, - устарело, -спецвремя и т.д. включая Шаха, который закрыл Кумб Спрингс Беннета - всё это легко объясняется если Вы вспомните о том, что ЗНАНИЕ-МАТЕРИАЛЬНО, чисто эгоистические соображения

Знание о внутреннем мире, находятся в зависимости от уровня бытия человека, а не от прочтения макулатуры, какой бы первоклассной она не была. Именно поэтому существуют естественные ограничения  на получение знаний.

 

Очень хорошо сфабрикованная вещь, опять же для того, чтобы оградить доступ к Знанию от профанов, которые Верят...  

.

Нет никого, кто мог бы оградить «доступ к Знанию» – потому как Знание не дается, оно зарабатывается индивидуальными усилиями, поскольку  понимание, нельзя кому то дать, передать или забрать… А вот то, что дается, то можно и отобрать…    

[JUMA]

Карточный сол всегда полон Валь Этов и Королей, Масть обозначена левушкой под странной фамилией Заннос, типа я Сюзанна))) гадайте неистеричные Вы наши

[JUMA]

Tuluf
Может , кто-нибудь владеет дополнительной информацией по этому вопросу?

Я не владею информацией, к сожалению. Но есть некоторые размышления на этот счет. Кто такой Омар Али Шах?
Хотелось бы отметить кучу народа типа например Будды, который никакого манадата ни от кого не получал. Да мало ли таких? Так где Будда. а где этот омар? И хто он этот омар? Откуда он взялся? Самое смешное - что он тарахтит попусту - Гурджив давным давно никого не учит - уже больше полвека прошло как его нет. Смысл ругать Гурджиева? Я так прикидываю - это все смахивает на сугубо конфессиальные разборки. Потом обвинять гурджиева что мол у того манадата не было - а где факты? Откуда этот омар знает был мандат у гурджиева или нет? Вот он пишет:
"Но проблема была вот в чём: то, что Гурджиев совершенно точно работал с различными учителями Традиции, у которых он перенял много определенных техник и положений - это правда, но ему не было позволено учить других - ему не было выдано "мандата" на то, чтобы учить других."
Где вещдоки? Где свидетельства тех самых учителей, что дескать сказали не подпускать Гурджиева на километр к ученикам? Где доказательства этого утверждения? Или он в качестве доказательства только машет беспонтовой книжкой Лефорта? Это ж детский сад. Другой скажет что Гурджиев ходил обвешанный ксивами от всех учителей - ну и что? Это все только слова. А вот легкость с которой омар кидается обвинениями - явно говорит о предвзятости.
"Меня раздражает сегодняшний Институт Гурджиева потому что в каком то отношении они отталкиваются от Традиции - большинство их текстов, музыкальных композиций и разная другая деятельность являются "разбавленными" версиями из Традиции."
Наверно поэтому он и прибрал этот институт к своим рукам - чтобы не раздражало. Эта история с институтом из Беннета - Sweyk еще очень мягко о ней отзывается.
Сам то кстати шах ксивы показывал от учителей? Где этого шаха мандаты? Кто их видел?
И наконец кто такой Гурджиев и кто такой омар чтобы его судить? Очень верно сказал Гурджиев, что человек у которого уровень понимания меньше должен осознавать что судить человека с большим уровнем понимания - затея безнадежная. А чего то если судить по текстам Гурджиева и омара-шаха - сличить их - то наглядно видно что омар - слабоват квакать на Гурджиева. Фуфлыжник - этот шах.
А то, что Гурджиев часто косячил - кто спорит с этим?
А кто не ошибается? Насчет "ошибок" есть хорошая история:

[оська бендер]

Я продолжу  выдержку из беседы одного западного человека, назовем его Оська, с шейхом, одним из учителей ГИГ «….Когда начинает действовать новая стадия, тогда старое учение становится бесплодным и выживают лишь органические обломки, которые могут быть воплощены в свежей фазе. Даже если бы ты сумел удержаться за эти фрагменты, это не помогло бы тебе, ибо структура вся изменилась, а связь между фактами претерпела тонкое переустройство. Г. имел что сказать и он это сказал. В тот момент фрагменты, которые он имел, были направлены в другую сферу, его учение перестало иметь какую либо ценность. То, что существует на Западе, основано на том, что он говорил, а не на том, что он знал – признак субъективного воображения. Оно скорее стало способом существования, чем путем к чему-то.»
Вот так то мил человек Оська, я же сказал что у вас ложные предпосылки, с какой стороны при этом не смотри…

p/s А то, что у меня паталогическая страсть к спору...так кавалерийский профиль на то обязывает...

Вы наверно думаете , что я не знаком с книгой Лефорта-Шаха?!
Очень хорошо сфабрикованная вещь, опять же для того, чтобы оградить доступ к Знанию от профанов, которые Верят... .

[оська бендер]

ГИГ не создавал, а СОЗДАЛ СИСТЕМУ(систематизировал обрывки ЗНАНИЯ)

Тезис очень спорный, потому как система должна была отображать
то, что в систему никак не может укладываться - это бесконечная тайна жизни. На вершине, к примеру назовем ее "№7" все пути сходятся, но пути к этой вершине могут быть разные...у ГИГ был "ОДНА ИЗ" таких тропинок. Но не следует преувеличивать ее значение по сравнению с другими. А те, кто его учил, говорят даже жестче " Забудь о Гурджиеве. Это учение не для тебя. То, чте теперь устарело, ничего не даст. Учение, предназначенное для передачи в специальное время, продолжается только тогда, пока не наступает перерыв до начала другой стадии...". Шейх Мохаммед Дауд. Кандагар.Афганистан.

ГИГ ничего не говорил о "бесконечной тайне жизни", ну может коснулся кое где, чтобы отстали... с распросами...
Его система направлена на развитие НЦ, т.е. на ЭВОЛЮЦИЮ ЧЕЛОВЕКА...и в этом смысле можно сказать "..у ГИГ был "ОДНА ИЗ" таких тропинок. Но не следует преувеличивать ее значение по сравнению с другими." , но никто ничего не преувеличивает, просто здесь Форум посвящённый проблемам ЧП, а ЧП без системы нет.

И последнее, т.е. кто говорят -забудь, -не для тебя, - устарело, -спецвремя и т.д. включая Шаха, который закрыл Кумб Спрингс Беннета - всё это легко объясняется если Вы вспомните о том, что ЗНАНИЕ-МАТЕРИАЛЬНО, чисто эгоистические соображения + ещё кому надо всё равно НЕ ПОВЕРЯТ, и заберут своё, а таким и не жалко... , т.к. это "свои".

[Петька]

Я продолжу  выдержку из беседы одного западного человека, назовем его Оська, с шейхом, одним из учителей ГИГ «….Когда начинает действовать новая стадия, тогда старое учение становится бесплодным и выживают лишь органические обломки, которые могут быть воплощены в свежей фазе. Даже если бы ты сумел удержаться за эти фрагменты, это не помогло бы тебе, ибо структура вся изменилась, а связь между фактами претерпела тонкое переустройство. Г. имел что сказать и он это сказал. В тот момент фрагменты, которые он имел, были направлены в другую сферу, его учение перестало иметь какую либо ценность. То, что существует на Западе, основано на том, что он говорил, а не на том, что он знал – признак субъективного воображения. Оно скорее стало способом существования, чем путем к чему-то.»
Вот так то мил человек Оська, я же сказал что у вас ложные предпосылки, с какой стороны при этом не смотри…

p/s А то, что у меня паталогическая страсть к спору...так кавалерийский профиль на то обязывает...

[JUMA]

С 9-ТЫМ Маром Роберт))) Со всеми наилучшими и более реальнми пожеланиями)))

[JUMA]

Четвёртый путь создан по принципу "Ченьдж май мемори", однако если учесть, что "мемори" существовало до... то смысл Ченьджя сразу превращается в.... злую шутку, которую принес... чтобы сыграть)))

[Петька]

ГИГ не создавал, а СОЗДАЛ СИСТЕМУ(систематизировал обрывки ЗНАНИЯ)

Тезис очень спорный, потому как система должна была отображать
то, что в систему никак не может укладываться - это бесконечная тайна жизни. На вершине, к примеру назовем ее "№7" все пути сходятся, но пути к этой вершине могут быть разные...у ГИГ был "ОДНА ИЗ" таких тропинок. Но не следует преувеличивать ее значение по сравнению с другими. А те, кто его учил, говорят даже жестче " Забудь о Гурджиеве. Это учение не для тебя. То, чте теперь устарело, ничего не даст. Учение, предназначенное для передачи в специальное время, продолжается только тогда, пока не наступает перерыв до начала другой стадии...". Шейх Мохаммед Дауд. Кандагар.Афганистан.

[оська бендер]

Оська бендер

- этот форум и создан для того, что бы "шлифовать" здесь свой субъективный "Объективный язык"

Странная цель. ГИГ создавал систему и для этого разработал соответствующий язык... Система не была создана, к тому же нет и создателя...Зачем вам шлифовать "мертвый" язык?
Можно конечно преуспеть в этом деле...только какой в этом смысл?

Вопрос очень хороший :oops:  

опять же всё зависит от опыта в "РАБОТЕ"(термин из Объективного языка). :arrow:  вытекает следующее...
1. ГИГ не создавал, а СОЗДАЛ СИСТЕМУ(систематизировал обрывки ЗНАНИЯ) и отдал её в пользование, за что ему ВЕЧНАЯ от меня Благодарность. Если человек не видит её(систему), то это от некой "дикообразности-дикобразам", а "имеющий уши, да слышит"простите пожалуйста за резкость  :oops:  :cry: ,

2.и ЯЗЫК ОБЪЕКТИВНЫЙ он вовсе НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ, т.к. он был, есть и будет всегда и без него и без меня...хотя здесь, на планете он нуждается в "головах" для хранения и передачи.

3. и создатель ЖИВ, т.е ГИГ...при желании можно с ним встретиться, но у меня такого желания - НЕТ, пока... :shock:  :roll:  :!:

Ну, вот, вообщем, мой комментарий и закончен.

[Петька]

Оська бендер

- этот форум и создан для того, что бы "шлифовать" здесь свой субъективный "Объективный язык"

Странная цель. ГИГ создавал систему и для этого разработал соответствующий язык... Система не была создана, к тому же нет и создателя...Зачем вам шлифовать "мертвый" язык?
Можно конечно преуспеть в этом деле...только какой в этом смысл?

[Петька]

Имхо, зависящее от уровня Бытия.

Поэтому ГИГ и др. Мастера давали то, что способен переварить слушающий. А если бы чел пришел к Будде с вопросом о сознании,
Мастер бы не стал торопиться бы с аргументацией, а попросил его подождать с ответом ...годик, другой, дал бы ему медитативную технику, ...а там глядишь вопросы бы отпали сами собой...Поскольку в глубине своего бытия... вопрос сразу становится и ответом.  

[оська бендер]

Сознание - по ГИГу совместное знание всех центров. Имхо, зависящее от уровня Бытия. Определение сознания людьми № 1 - 7 будет отличаться как отличаются масштабы космосов, как водороды 48 - 1. Поэтому спор о сознании разных номеров безрезультатен в принципе. :wink:

 заявление, объединяющее...  :shock:
по Вашему получается, развивая бытиё НЦ-человек увеличивает количество СО-ЗНАНИЯ...ну пусть будет так, в таком контексте термин "Сознание" я бы принял....