Сомнительные (или непонятные) идеи: сон - это разрыв связей между центрами.

[Зейтан]

Вообще не понятно откуда  у некоторых людей появились это навязчивые желания избавится от материальных оков. И ведь эти желания не сегодня появились, а черт знает когда...Вот спрашивается чего там не хватало какому нибудь индусу две тысячи лет назад? Ну спи под своей пальмой, ешь бананы...что еще надо для счастья? А нет, подавай им слияние с Богом, свободу от иллюзий...

[Вадим]

..."Душа" может вначале появиться, вырасти, стать  самостоятельной, и затем сбежать.

А-а, типа монаха Дорджиева... Сел в позу лотоса, сконцентрировался и ... сквозанул из тела. А тело его уже 80 лет пребывает в "анабиозе". То есть, наверное, он решил когда-нибудь вернуться 


P.S. Или надо понимать так, что он на самом деле не смог "бежать" - раз его тело по-прежнему "одушевлено", так сказать?

[Ричард]

Когда потом сбежать?

[Sem]

...
Тюремщик отлично знает свое дело - арестанты, ... обожают своего тюремщика, считая его своим лучшим другом и " прекрасным и достойным уважения"  благодетелем, .... Как же они могут оставить такого прекрасного спутника - тюремщика, и такое прекрасное место - тюрьму и выйти на волю?!

Правильно ли я должен понять ваши слова так - что тюрьмой вы считаете именно тело... Из которого узник-"душа" должна сбежать?

Я не хотел бы вдаваться в многостраничные дискуссии и споры об определениях терминов тело, душа, тюрьма, сбежать и проч., поэтому: к телу я отношу не только клеточную массу с физиологическими функциями (4 низших центра + секс энергия), но и психологический мир, порождаемый этими функциями. "Душа" может вначале появиться, вырасти, стать  самостоятельной, и затем сбежать.

[Вадим]

...
Тюремщик отлично знает свое дело - арестанты, ... обожают своего тюремщика, считая его своим лучшим другом и " прекрасным и достойным уважения"  благодетелем, .... Как же они могут оставить такого прекрасного спутника - тюремщика, и такое прекрасное место - тюрьму и выйти на волю?!

Правильно ли я должен понять ваши слова так - что тюрьмой вы считаете именно тело... Из которого узник-"душа" должна сбежать?


Это таки я очень серьезно у вас спрашиваю за вашу позицию.

[Зейтан]

Магия состоит в знании механических законов и мелочей

Как говорится дьявол сокрыт в мелочах...

[Ричард]

Ни собака ни овцы больше чем обычно внимания привлечь не могут и не могут этому научится, для этого ум нужен. Несомненно вещи как знание маршрутов и так далее нужны, но это гипотетические вещи о возможном будущем. Я говорю о моменте в движении. Тогда внимание = ум и практически большая часть от этого в моменте и зависит наверное. Обдумать, обсудить, развесить, запланировать нужно везусловно и это один из компонентов повозки, пьяный извозчик. Да и повозка вполне удачно и хорошо может кататься по нуждам и целям извозчика и вовсе хозяин не нужен чтобы она каталась .

[Evgeny]

Проблема Ваших суждений, что они скатываются то к одному то к другому аспекту и то те аспекты лишь искуственны скорее всего (ФА и эмоции). Вы неплохо приметили Евгений "ездить с умом" а что это могло бы быть? Наверное более чем обычно старание обращать внимание на всё происходящее вокруг и иметь возможность больше замечать и избегать или предпринять? "Большее чем обычно" по моему даже называлось сверхусилием, тоесть сверх обычных усилий. Тоесть ум в этом случае было бы внимание сверх обычного, ну и конечно есть всякие возможности это внимание расришить и углубить и усилить, это уже методы работы над ним.

Это еще могло бы быть, что человек знает, когда ему ехать, куда ему ехать, каким маршрутом, что иметь с собой, и надо ли ему ехать вообще, и действительно ли надо ехать именно велосипедом, и еще ряд вещей. У собаки с рефлексами хорошо, а попробуйте послать ее за себя в магазин на велосипеде. В общем, без ума (ИЦ) никуда вы не поедете, да и купить велосипед нельзя, не говорю - придумать его и изготовить. А гурджиевская Работа без ИЦ абсолютно невозможна, иначе ГИГ набирал бы в школу не людей, а собак и овец.

[Ричард]

Сэм, есть притча у Гурджиева про волшебника(или фокусника в смысле жизни) и овец. Фокусы у фокусников возможны только потому что мы не замечаем деталей, маленьких простеньких деталей, и если фокусник обьясняет о деталях мы кричим как Зейтан что мы же всё это знаем. Но... Мы не знаем деталей, мы не знаем на что как и сколько нужно обратить внимания чтобы вырваться из тюрьмы фокусника. И труднее всего это людям типа Зейтана, которые эллементарные вещи все знают а фокуса обьяснить не могут... Магия состоит в знании механических законов и мелочей, потому с них Гурджиев и предлагал начинать. Мы же всегда начинаем с большого и больших дел.... Всё наоборот увы.

[Ричард]

Проблема Ваших суждений...

Незнайка, позволите я отвечу за Евгения, так вот "проблема ваших суждений" в том что они представляют здесь "игру в наставника". Вы с такой позиции "свыше" начинаете нас тут пичкать этой всей ерундой копипастой, о которой мы и так начитаны, и действует на нервы именно ваша высокомерная позиция. Знаете я бы вам с удовольствием дал в нос. 

Я бы тоже .

[Sem]

Хотел на этот счет высказаться еще тогда, когда Сем стал выставлять И.Часть Инстинкт. Центра в роли "главного вредителя" для работы на ЧП.

Инстинктивный король - возможно единственная штука, которая позволяет человеку не уничтожить себя в ходе различных экспериментов (физического и эзотерического характера), на которые может толкнуть "дурная голова" (ИЦ) или "шальная душа" (ЭЦ).

Эта часть постоянно занята ремонтом нашего телесного хозяйства, все случаи чудесного (и не очень чудесного) исцеления - его рук дело.

И это, нмв, прекрасное и достойное уважения дело.

Тюремщик отлично знает свое дело - арестанты, за которыми он следит и которых охраняет, не только не пытаются сбежать, делая попытки "в ходе различных экспериментов (физического и эзотерического характера), на которые может толкнуть "дурная голова" (ИЦ) или "шальная душа" (ЭЦ). ", но и еще обожают своего тюремщика, считая его своим лучшим другом и " прекрасным и достойным уважения"  благодетелем, и считая, что он "постоянно занят ремонтом нашего телесного хозяйства, и все случаи чудесного (и не очень чудесного) исцеления - его рук дело. ". Как же они могут оставить такого прекрасного спутника - тюремщика, и такое прекрасное место - тюрьму и выйти на волю?!

[Зейтан]

Проблема Ваших суждений...

Незнайка, позволите я отвечу за Евгения, так вот "проблема ваших суждений" в том что они представляют здесь "игру в наставника". Вы с такой позиции "свыше" начинаете нас тут пичкать этой всей ерундой копипастой, о которой мы и так начитаны, и действует на нервы именно ваша высокомерная позиция. Знаете я бы вам с удовольствием дал в нос. 

[Ричард]

Проблема Ваших суждений, что они скатываются то к одному то к другому аспекту и то те аспекты лишь искуственны скорее всего (ФА и эмоции). Вы неплохо приметили Евгений "ездить с умом" а что это могло бы быть? Наверное более чем обычно старание обращать внимание на всё происходящее вокруг и иметь возможность больше замечать и избегать или предпринять? "Большее чем обычно" по моему даже называлось сверхусилием, тоесть сверх обычных усилий. Тоесть ум в этом случае было бы внимание сверх обычного, ну и конечно есть всякие возможности это внимание расришить и углубить и усилить, это уже методы работы над ним.

[Evgeny]

Согласен с Вадимом и Гурджиев говорил что интеллекту и эмоциям доверять нельзя, значит остаётся двигательные функции, может быть Гурджиевские движения и имеют в основном эту тенденцию изучать движения и в движении?

Прямо так и говорил? Ох, Незнайка, вы безнадежны. Не боитесь, что в астральном мире он вас встретит и поколотит? И к чему вы это вообще  - имеете в виду, что движениям доверять можно? Я так думаю, что человеку (механическому) свойственно ошибаться во всех функциях и центрах. И кошке тоже. А вот насчет роли ГД в изучении движений - это интересно, давай подробности!

[Evgeny]

попробуйте найти ум во время рефлексного движения на велике работающий вместе с этим движением, то есть два центра вместе в движении в моменте?

Крутить педали ума не надо. Но вот ездить на велосипеде надо с умом,