О свободе воли

[N N]

Один из способов провериться - психиатрическое обследование.Ссылка

Гурджиев говорил всем своим ученикам что у них нет единого Я, по вашему у них у всех было психиатрическое расстройство множественных личностей?

Зейтан, по-моему, вы встали в эгоцентрическую позу, а мы тут все перед капризным ребёнком должны плясать и отвечать на его не совсем вдумчивые вопросы. Скоро это всем надоест.

Ну, откуда мы все можем знать, какими в психическом плане были ученики Гурджиева?! И если вы доверяете мнению ГИГа, то он им всем поставил верный диагноз (кстати, здесь было написано о "духовном избегании" - о тех, кто ищет спасение от неврозов в учениях и религиях). А если вы не доверяете ему в его психической оценке своих учеников, то тогда и не надо приводить его в качестве авторитетного примера.

[Зейтан]

Один из способов провериться - психиатрическое обследование.Ссылка

Гурджиев говорил всем своим ученикам что у них нет единого Я, по вашему у них у всех было психиатрическое расстройство множественных личностей?

[Зейтан]

На что она направлена (если не на освобождение)?

На специфическое внутреннее изменение. Я бы не назвал это развитием, скорее это трансформация внутреннего состояния психики. Если сравнить психику с неким механизмом, то вы как бы этот механизм делаете другим.

[N N]

Неонилла, я вообще о другом говорил. О том что "свобода" и рабство" вообще не уместные категории среди обычных людей. Это скорее как миф, иллюзия. Тот кто пробудился может быть свободным и может быть рабом.

Зейтан, вы противоречите сами себе: то свобода - это иллюзия и миф, то вдруг обнаруживаются некие пробуждённые, которые таки свободны.

Ну так есть свободные (= пробуждённые) люди или их всё же нет?

И в чём тогда, повторюсь, заключается ваша эзотерическая практика "внутренняя психологическая работа"? На что она направлена (если не на освобождение)?


 

Быть рабом это тоже знаете ли честь...

Смотря у чего и у кого.

[wayter]

"Я" может быть более и менее единым - это проверяемый факт.

Можно поподробнее, как именно это проверить?

Один из способов провериться - психиатрическое обследование.

Ссылка

[Зейтан]

Но если ваше одиночество формально, вы его не ощущаете, то в чем состоит его цена?

Оно формальным становится не сразу, вначале вы конечно страдаете, потом вам становится безразлично. Как сказал герой одного фильма, боль это лишь состояние ума, к ней можно привыкнуть.

[Зейтан]

В крайнем случае, наступить, тэссскэть, себе на горло и просто выдавливать из себя уважение с потом и кровью.

Хорошая идея, давайте заставим всех друг друга уважать.  

[Мустафа]

как вам удалось сделать одиночество формальным и при этом превратить его в платежное средство?

Ну вот деньги это ведь тоже формальность всего навсего, реально они не существуют.

творческий коллектив - это люди, которые могут творить только в припадке глубокого взаимного уважения, чего не скажешь по содержанию вашего вступления в этот топик..

Такого уважения у нас никогда не будет, и вообще у людей которые живут в постсоветском пространстве.   Разве вы не привыкли к обезличенности? Я с ней постоянно сталкиваюсь, и вы знаете мне она начинает нравится. 

Деньги - это полезная и необходимая формальность. А какую пользу приносит ваше формальное одиночество?
"Плачу за это одиночеством" означает некий ваш убыток, намек на страдание. Но если ваше одиночество формально, вы его не ощущаете, то в чем состоит его цена? В чем заключаются ваши страдания?

"Такого уважения у нас не будет никогда" - по этому поводу лучше всего сказал Иисус Христос, говоря:"..Царствие Божье внутри вас.. ."

Я считаю, что нужно хотя бы силой заставлять себя уважать всех других людей, не топтаться на месте в ожидании, когда это начнут другие.. .
В крайнем случае, наступить, тэссскэть, себе на горло и просто выдавливать из себя уважение с потом и кровью.

Вы согласны с утверждением, что неуважение - это несвобода?

   

[Зейтан]

"Я" может быть более и менее единым - это проверяемый факт.

Можно поподробнее, как именно это проверить?

[Зейтан]

как вам удалось сделать одиночество формальным и при этом превратить его в платежное средство?

Ну вот деньги это ведь тоже формальность всего навсего, реально они не существуют.

творческий коллектив - это люди, которые могут творить только в припадке глубокого взаимного уважения, чего не скажешь по содержанию вашего вступления в этот топик..

Такого уважения у нас никогда не будет, и вообще у людей которые живут в постсоветском пространстве.   Разве вы не привыкли к обезличенности? Я с ней постоянно сталкиваюсь, и вы знаете мне она начинает нравится. 

[wayter]

Если бы у человека не было хоть какой-то, пусть минимальной, свободы выбора и возможности переместиться под "другие законы", каким образом он может обрести это самое единое Я?

А вы уверены что это вообще возможно? Может все эти слова про единое Я просто сказки?

Эти слова просто сказки, для тех кто абсолютизирует концепцию. "Я" может быть более и менее единым - это проверяемый факт. А вот какое-то утопическое абсолютное единое Я больше похоже на сказку.

[Зейтан]

Также грубость в диалоге обычно указывает на отсутствие других, более весомых, аргументов.

Извините если вам показалось что я груб. Наверное я слишком много о себе думаю. Или просто мне нравится крепко выражаться. Честно говоря люблю мат.

[Мустафа]

Почему-то не удивляет, что вы ощущаете одиночество, хотя, вас жаль.

Плачу за это одиночеством.

С чего вы решили что я его ощущаю? Для меня оно как воздух незаметно, я лишь знаю о нем формально.

Не спрашиваю, с кем вы расплачиваетесь, но интересно знать, как вам удалось сделать одиночество формальным и при этом превратить его в платежное средство?

Для меня важно не то что вы за люди, а то интересный ли у нас разговор получится. Разговор это коллективное творчество.

понеже смиренные, спрашиваем, в достатке ли угождают тебе наши разговоры?  (шутка)

творческий коллектив - это люди, которые могут творить только в припадке глубокого взаимного уважения, чего не скажешь по содержанию вашего вступления в этот топик..
вы же не думаете, что, применяя вашу манеру общения, можно сколотить крепкий творческий коллектив.. , "ибо только любящий свободен"..

[Зейтан]

Если бы у человека не было хоть какой-то, пусть минимальной, свободы выбора и возможности переместиться под "другие законы", каким образом он может обрести это самое единое Я?

А вы уверены что это вообще возможно? Может все эти слова про единое Я просто сказки? У вас например оно есть?

[wayter]

А у нашей несвободы есть степени или она у всех и всегда одинакова?

Проблема в том что у свободы как и у рабства нет субъекта! Как говорил Гурджиев у человека нет единого Я. Следовательно чтобы говорить свободны вы или нет от чего то у вас для начала должно быть это Я. Т.е. большинство людей они не только не свободны но и не рабы.

Если бы у человека не было хоть какой-то, пусть минимальной, свободы выбора и возможности переместиться под "другие законы", каким образом он может обрести это самое единое Я?

“Работа учит, что у человека нет настоящей постоянной воли, потому что нет настоящего постоянного «Я». Но она учит, что человек обладает волей в маленькой степени, что сравнимо с той степенью свободы передвижения, которой обладает скрипка в футляре”

М.Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского.


* * *

Одна из проблем в Ваших рассуждениях заключается в том, что вы абсолютизируете идеи, берете их в крайностях и забываете о степенях и полутонах - тем самым доводя эти идеи до абсурда. Это особенность формирующего аппарата, которым Вы пользуетесь чересчур активно в своих размышлениях.


Также грубость в диалоге обычно указывает на отсутствие других, более весомых, аргументов.