О свободе воли

[гафар]

Спасибо.

[Uj.in]

Я мало встречал людей, которые вот так смело заявляли о своей победе над желаниями.

я тоже

может и мне когда-то удастся.

главное верить  в себя.
знать правильные методы.
и не трусить.
потому как обратной дороги в этом деле нет.
легче смотреть вперед, чем уподобляться Иуде.

[гафар]

я же не помер.

убрав суету ума, человек мал по малу становится разумным.

ментальные (умственные) конструкции это не разум, это только рассудок.
разум начинается с наведения порядка в уме.

 Я мало встречал людей, которые вот так смело заявляли о своей победе над желаниями.


остаётся только порадоваться за вас.


может и мне когда-то удастся.

[Пророк]

продолжай читать, если не хочешь познать себя самого. а надо ли оно тебе. кому надо тот из кожи вылезет.

Да, люди много всякими глупостями занимаются...

[Uj.in]

Не знаю не знаю...довольно любопытно читать как наставники духовные в буддизме и суфизме умирают от рака...

продолжай читать, если не хочешь познать себя самого. а надо ли оно тебе. кому надо тот из кожи вылезет.

но если встать над суетой мирского бытия, то можно и с голоду умереть.

я же не помер.

убрав суету ума, человек мал по малу становится разумным.

ментальные (умственные) конструкции это не разум, это только рассудок.
разум начинается с наведения порядка в уме.

[гафар]

они только мешают быть настоящим, быть тем кто ты есть.

Могу ошибаться относительно фигуранта


Однажды, на следующий день после очень страстного сэма и мистического экстаза один из учеников увидел как Джунайд пасёт овец.
ученик, в изумлении спросил Джунайда : как ты можешь заниматься овцами после того что было вчера
Джунайд ответил : я ведь всего лишь человек


ну или как-то так ..притчу саму не нашёл, за дословность не ручаюсь. но смысл был такой.


и я всего лишь человек.  и обычные желания мотивируют. но если встать над суетой мирского бытия, то можно и с голоду умереть.


я не спора ради спрашиваю. мне важно ваше мнение

[Пророк]

Не знаю не знаю...довольно любопытно читать как наставники духовные в буддизме и суфизме умирают от рака...

[Uj.in]

ну.. познал ты это, и куда всунуть познание этого?человеческое тело совершенно.

А как же рак и другие болезни?

молча и легко. былабы вера.

В смысле при чем тут дух? Они генетические.

дух властен над телом. болезни тела это проблемы духа.

[Пророк]

ну.. познал ты это, и куда всунуть познание этого?человеческое тело совершенно.

А как же рак и другие болезни? В смысле при чем тут дух? Они генетические.

[Uj.in]

мне кажется я понимаю что вы имели ввиду говоря о страсти к познанию( которое , по моемуму глубокому убеждениею предопределенно), но ведь есть и обычные желание, непосредственно к духовности малоотносительные. как быть с ними? как в миру мотивироваться?

они только мешают быть настоящим, быть тем кто ты есть.

Как вам "познание себя" скажем поможет узнать структуру собственного ДНК?

ну.. познал ты это, и куда всунуть познание этого?
человеческое тело совершенно.
несовершенен дух, полный жадности, зависти, ненависти, тщеславия, пафоса, злобы, желаний плоти, желаний ума, от которых тело погружается в тьму страданий и болезней.

Ведь, неровен час, полюбишь Того самого...

что пользы тебе от любви к любящего тебя? полюби ненавидящего тебя, полюби ненавистного тебе.

[nisso]

Как скажете, Махатма Uj.in

а вот этого не надо.
[/quote]
Махатме пасвищаецца ))

Только я глаза открою - предо мною ты встаешь,
Только я глаза закрою - под ресницами плывешь.
Что же делать? Любовь зла,
Ведь, неровен час, полюбишь
Того самого...
(тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо)

[Пророк]

откуда брали знания те кто жили в прошлом? - они познавали себя. всё уже есть в каждом из нас.

А можно привести какой то конкретный практический пример? Как вам "познание себя" скажем поможет узнать структуру собственного ДНК? Вы можете прочитать собственный генетический код?

[гафар]

не безразличие а бесстрастие.
не пытайтесь лигически переставляя кубики мыслей-смыслов-пониманий понять мотивацию действий при отсутствии желаний. истинное положение не откроется.
это можно и нужно опробовать (если у кого горит стремление к познанию). а потом будет уже понятно что и как.

а как иначе мы можем общаться на этом форуме? ведь у нас уже в 3х сообщениях столько разных понятий столпотворилось.


желание, страстное желание, стремление, горящее стремление....


мне кажется я понимаю что вы имели ввиду говоря о страсти к познанию( которое , по моемуму глубокому убеждениею предопределенно), но ведь есть и обычные желание, непосредственно к духовности малоотносительные. как быть с ними? как в миру мотивироваться?


думаю что и эти желания не на пустом месте рождаются. Если оно родилось, то либо ему сужденно исполниться, либо не исполниться и повести за собой некоторые осознания и повлиять на личность для выполнения другого, более высокого предопределения...


кажется перемудрил.


попробую пример привести.


Появилось у фермера южного желание клён во двре посадить. все смеялись, отродясь в африке эти деревья не росли.  клён у него и не вырос, но революционную систему орошения, например, он изобрёл.


тут вот желание посадить клён у него было преодределено ибо суждено было ему африку оросить...


имхо

[Uj.in]

А отсутствие желания,  как нечто нейтральное, безразличное.
И какие будут поступки при безразличии?
Если нет мотивации, то нет и резона действовать.

не безразличие а бесстрастие.
не пытайтесь лигически переставляя кубики мыслей-смыслов-пониманий понять мотивацию действий при отсутствии желаний. истинное положение не откроется.
это можно и нужно опробовать (если у кого горит стремление к познанию). а потом будет уже понятно что и как.

[Uj.in]

Т.е. "познание себя" вам дает возможность путешествовать в прошлое и знать как оно там все было без письменных источников?

откуда брали знания те кто жили в прошлом? - они познавали себя.
всё уже есть в каждом из нас.