Сомнительные идеи - скорости центров.

[404]

.. 1 В любом случае, доступ к высшим центрам, кроме эпизодического, получают немногие люди, а *мыслить образами могут все. Когда вам нужно перейти улицу, как вы решаете, успеете или вас задавят? Конечно, вы не рассчитываете скорость вашу и автомобиля математически, а наглядно прикидываете. 2В следующий раз пронаблюдайте себя в такой ситуации, сразу увидите, что вы ее моделировали образами (движущимися, очевидно). 1Символами, кстати, мыслит обычный ИЦ. Наши головы вообще оперируют образами и символами соответственно первой и второй сигнальной системе. Вот вы читает текст - неужели не яснго, что любая буква - это символ определенного звука, а не его изображение.
3) 1Что я назвал "как угодно"? Я стараюсь не отклоняться без необходимости от устоявшейся терминологии.
4) 5) 6) - тут вы вроде бы со мной согласились. Только уточним, что пользуются образами все части ДЦ, но с разной целью. Интеллектуальная часть - для решения задачи, то есть она должна наметить путь, зная цель. 3Допустим, Вы куда-то добираетесь непривычным маршрутом. 4ИЧ ДЦ ищет путь, двигательная часть ДЦ поддерживает привычную походку. ДЧ ДЦ не могла бы искать путь, он могла бы только повести вас привычным путем.

1 Нмв, Успенский, говоря, что ВЭЦ мыслит образами, а ВИЦ - символами имел в виду нечто иное, чем мыслить "картинками" или "цифрами, буквами, словами и т.п.".
* Как еще можно мыслить, если, по вашему все центры могут мыслить образами?
2 Это ДЦ будет моделировать, непонятными мне пространственно-временными образами, лучше ему не мешать в этом случае.)
3 Нмв, мыслить будет ИЦ: "возьмет" карту, включит навигатор и т.п., про ИЧ ДЦ я уже высказывал свое мнение у обычного человека она работает в редких случаях.. При тренированности может, как в случае удачного поединка, см.

[Dasein]

О надо же наступил благословенный момент когда с моей бредятиной начинают соглашаться.))

[Мустафа]

Выражаясь в терминах боевого искусства, рассмотрим такую ситуацию. Вы внезапно замечаете меч, занесенный над вами. Если вы задумаетесь о том, что произойдет, когда этот меч вонзится в вас, ваш ум остановится на приближающемся мече, ваши движения будут скованы, и противник одолеет вас. Вот что такое остановка ума.

Этот же принцип, по моим наблюдениям, действует в процессе распознавания голосовой иностранной речи на начальных стадиях обучения. Стоит слуху зацепиться за незнакомое слово или выражение, процесс распознавания речи стопорится на этом месте, нить речи теряется.

[wayter]

При разучивании движений первоначально участвует ИЦ, и он тормозит по сравнению с ДЦ.

Так происходит потому что центры у людей неправильно работают! И такое обучение неправильное. Например при обучении боевым искусствам показывают движение а другие должны его повторить, никого ИЦ тут нет в помине!

При обучении боевым искусствам также используют принципы дзен. Можно так понять, что не рекомендуется подключать ИЦ (думать), поскольку это тормозит меч:

Выражаясь в терминах боевого искусства, рассмотрим такую ситуацию. Вы внезапно замечаете меч, занесенный над вами. Если вы задумаетесь о том, что произойдет, когда этот меч вонзится в вас, ваш ум остановится на приближающемся мече, ваши движения будут скованы, и противник одолеет вас. Вот что такое остановка ума.


Предположим теперь, что вы видите меч, движущийся в вашем направлении, но ваше сознание не задерживается на нем, а следует за движением меча. Вы не думаете о том, как сразить противника. В вашем уме вообще отсутствуют какие-либо мысли и суждения. Если в тот миг, когда противник замахивается мечом, ваш ум ничем не скован, вы сможете быстро подскочить к противнику и выхватить меч у него из рук. В этом случае вы не только овладеете мечом, который чуть было не сразил вас; вы сможете сразить им противника.
Эти вопросы тесно связаны с буддизмом. В буддизме мы называем такую остановку ума заблуждением.

Наставления Такуана Сохо
Источник


 

[Корнак7]

У меня аргумент появился в защиту теории скоростей, описанной Успенским.

Нас что-то пугает своей неожиданностью. Что появляется первым? Эмоция, или мысль? Эмоция страха, или мысль, что напугавший нас человек всего лишь хотел пошутить?

[Вадим]

Да ,по поводу экстремалов. Да наверное страх не чистый, но он запускает механизм сомнений и тревог и опасений. Когда например катишь по целяку и долустил в себя сомнения, считай ты уже упал или сбой. ...

Тут вот у Сони имеется весьма подходящий материал для обдумывания данной проблематики - страх и зажатость:
Описание процесса страха показало, что в нем следует различать три стадии: появление страха, его экспансию и стадию зажима. Вторая стадия — экспансия страха, или страх перед страхом, — играет ключевую роль. Если в этот миг удастся сосредоточиться и отстраниться от внешнего мира, чтобы направить волю на некую цель, мы усмиряем страх. Если нет, то попытка совладать со страхом срывается и наступает зажим.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10002.msg99338#msg99338


Пусть и не терминах ЧП, но материал интересный.

[Корнак7]

Пожалуй нужно подумать о воровстве

Кстати сам Гурджиев частенько промышлял этим, и другим советовал.))

Нудык... Четвертый путь - это и есть путь вора

[Dasein]

Пожалуй нужно подумать о воровстве

Кстати сам Гурджиев частенько промышлял этим, и другим советовал.))

[Корнак7]

Интересно, воры... Это животный инстинкт? Намеренный экстрим? Болезнь (в случае, когда говорят о клептомании)?

Можно ли говорить о возможном ( пусть не во всех случаях) сходстве состояния вора и МБЖ? Знаменитый богдадский вор был суфием?

У меня есть подозрение, что если пытаться использовать воровство в качестве средства усиления сознания, то вполне возможно все эмоции, связанные с воровством, могут исчезнуть. У меня уже был подобный опыт. Я как-то решил попробовать использовать страх, чтобы извлечь энергию из главного аккумулятора и попасть в новые состояния. Сходил вначале ночью в лес, потом ночью же на кладбище. Но совершенно никаких эмоций не добился.

[Ogl]

Да ,по поводу экстремалов. Да наверное страх не чистый, но он запускает механизм сомнений и тревог и опасений. Когда например катишь по целяку и долустил в себя сомнения, считай ты уже упал или сбой. Видимо ум вмешивается в автоматизм и рушит его. Я обычно пел песенку, что бы сомнения не лезли. Но когда гора слишком крутая, правильная техника все равно летит к чертям, ужас рулит.

[Корнак7]

[size=78%]Экстремалам и ворам например знаком этот страх, они это переживают как эйфорию от адреналина. Спрыгните с парашюта и вы узнаете что это такое.[/size]

Понятно. Пожалуй так.
Уже год планирую парашют. Что-то не складывается. Пожалуй нужно подумать о воровстве

[Dasein]

У человека страх в чистом виде трудно найти. Разве что испуг в ИнстЦ от чего-то внезапного

Экстремалам и ворам например знаком этот страх, они это переживают как эйфорию от адреналина. Спрыгните с парашюта и вы узнаете что это такое.

[Корнак7]

[size=78%]Вот это правильно, страх в чистом виде довольно приятное чувство или эмоция переходящее в эйфорию. Если понаблюдать как волки например или шакалы нападают на коров каких нибудь то у них состояние чистого страха, а если друг против друга то у них возникает агрессия.[/size]

Кстати, по поводу животных. Видимо отсутствие индульгирования дает им возможность отгрызть себе лапу, попавшую в капкан.


У человека страх в чистом виде трудно найти. Разве что испуг в ИнстЦ от чего-то внезапного

[Dasein]

Нет, страх не является первичным фактором зажатости.Страх относится к сфере инстинктивного центра - это проявление физиологического механизма мобилизации.Зажатость - это уже поведенческая реакция "по поводу" страха. У неё может быть такой подспудный мотив - как демонстрация беспомощности.

Вот это правильно, страх в чистом виде довольно приятное чувство или эмоция переходящее в эйфорию. Если понаблюдать как волки например или шакалы нападают на коров каких нибудь то у них состояние чистого страха, а если друг против друга то у них возникает агрессия.

[Вадим]

Да, но давайте копнем еще глубже...
Что "мешает" связи между центрами? Что уменьшает "прозрачность" и соответственно "проницаемость"? На чем нужно в первую очередь "концентрировать" работу по очищению...

Хоть уже писал , мешает страх, .Например про ДЦ. Вот на лыжах, если гора крутая, то страх мешает выполнять даже наработанные действия. Появляется зажатость

Нет, страх не является первичным фактором зажатости.
Страх относится к сфере инстинктивного центра - это проявление физиологического механизма мобилизации.
Зажатость - это уже поведенческая реакция "по поводу" страха. У неё может быть такой подспудный мотив - как демонстрация беспомощности.


Страх невозможность сделать объектом очищения. Очищению следует подвергать те "слои" где есть личностные механизмы. Например, в случае "демонстративной беспомощности" следует искать чувство жалости к самому себе.


Вопрос, какого ляда нужно оказываться в ситуации, когда жалость к себе удерживает в явно неподходящем положении? Что гонит на эту крутую горку? Ведь не будь этого чувства жалости (и кое чего под ним глубже  ) можно тупо сесть "на попу" и потихоньку проехать крутой участок, не обращая внимания на окружающих...